Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

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Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Jeu 7 Jan - 15:16

2 g - 16 mm Lion à gauche au revers


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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Jeu 7 Jan - 15:56

Avec un meilleur cliché d'avers on distingue clairement un profil..


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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par elagabale2000 le Jeu 7 Jan - 17:26

Oui profil et Lion à gauche, c'est aussi un bronze et pas un potin mais il ne m'évoque rien de précis. Carnute ?


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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Jeu 7 Jan - 19:00

 Elag' cela me donne une direction
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Ekpito le Ven 8 Jan - 18:59

salut
c'est un bronze aux abeilles  et au lion pour le peuple ambiani mimi

la classe au lion est peu commune
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Ven 8 Jan - 22:20

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par myriam le Dim 10 Jan - 0:51

 pour la monnaie et l'identification!  
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Dim 10 Jan - 2:15

merci mes amis Wink , en améliorant le cliché, certains détails se font jour, exergue ..[]N?S..je n'ai pas beaucoup de réference pour comparer


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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Invité le Dim 10 Jan - 9:18

Les abeilles , elles ont le bourdon ...?? lol!

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Dim 10 Jan - 10:25

Chut Brutus, tu vas réveiller Dard - danus
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Dim 10 Jan - 10:31

Ci dessous pour éclairage, le lien suggéré par "Tios86" chez Fred...il n'y a pas photo
Bronze aux abeilles

un 2 eme lien Celtic II il s'agit donc d'un DT. 500 peu répandu..
tournée de miel pour tous
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Invité le Dim 10 Jan - 10:47

C'est une des nombreuses appellations de monnaies gauloises , assez mystérieuse et /ou fantasmatique , car en fait , il n'y pas d'abeille et encore moins de bourbon , donc aucun dard d'anus......!! lol!

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Dim 10 Jan - 11:02

mimi2 ...j'avais pas osé
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par myriam le Dim 10 Jan - 11:58

Deux autres exemplaires, sur un des deux on voit mieux la légende "inspirée des drachmes massaliotes" Φ-Δ-A// EINHΠ Mais a-t-elle vraiment un sens?  drunken

http://www.acsearch.info/search.html?term=ambiani+lion&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesaurus=1&order=0&company=
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Ekpito le Dim 10 Jan - 12:30

en fait, le nom donné au monnaies celtiques restent relativement fantaisiste

au 19 siècle , l'on donnait les noms  en fonction de ce que l'on  décrivait visuellement sur les monnaies ou bien carrément le nom de leur lieu de trouvaille

exemple de nom de monnaie en fonction de leur localisation de village :

bronze type de vendeuil clapy
, potin type de malain
potin type du bois l'abbé
potin du type de tremblois

exemple de nom en fonction des iconographies

potin à la croisette
potin à la tête de cafetière
potin au bandeau
bronze aux abeilles

etc...

avec les nouvelles découvertes , des monnaies biens conservées ont fait leurs apparitions depuis , et sur ton bronze dit , " aux abeilles " il s'agit en fait de tête de serpent à la queue bouletée Wink
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Invité le Dim 10 Jan - 14:40

Il y a un village qui s'appelle Anus pas très loin de chez moi ........
On y trouve des potins senons (et un peu d'eduens et lingons ) , pourtant ils n'ont jamais été baptisés "potins d'Anus" ....!!??

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Dim 10 Jan - 16:12

Je vais chercher des précisions du coté de l'exergue avec qqes lectures approfondies mais pense rester sans signification précise . ici le papier de Cauchoy (ca date un peu) sur mon petit bronze
Revue Archeo.Picardie 1983
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Ekpito le Dim 10 Jan - 16:13

mimi2  
tous ça me fait penser à une petite blagounette ...

ç'est la fesse gauche qui dit à la fesse droite
" tu trouves pas que ça sens le M...E  dans le couloir "



si vous chercher , chui sur le fofo d'a coté parti me cacher  sorry
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Dim 10 Jan - 17:42

Very Happy je pensais que la "salve" lol! viendrait d'ailleurs
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Invité le Dim 10 Jan - 20:13



Le rire est vraiment la meilleure des thérapies contre toute la morosité et les atrocités de l'année passée ....!! copp

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Lun 11 Jan - 7:47

Coucou, Suite d'ID...voici ce que je vous suggère avec mes incertitudes entre crochets.

Ambiens, Bronze "aux abeilles" et au lion, Ier siècle avant J.-C. (AE,16 mm, 2 g , 10h) DT. 500.

à l'avers: [Grand] Buste [Artemis?] à gauche avec[ou portant] un torque au cou; devant la face un astre surmonté d'un croissant.

au revers:
Registre supérieur, je propose [tête de serpent à la queue bouletée] 'clin d'oeil à @Epikto)
Registre central, je propose [Lion rugissant à gauche, la patte droite levée, la queue en bataille.[Φ]-Δ-A dans le champ.]
Registre inférieur, (en lieu et place des copier/coller de CGB),  je propose [EΠHNOC "EPENOS" attribué aux Meldes] dont la proximité avec les bellovaques, puis les Ambiens permettrait l'appropriation d'un personnage celtique commun sur le monnayage de bronze.

Cette "capilarité" d'inscription pourrait s'interpréter à partir de la collaboration collective au soutien d'Alesia en 52 BC : C'est une conjecture!
Qu'en pensez vous ?
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par myriam le Lun 11 Jan - 12:48

Que ça avance bien!      
Même s'il ne faut pas attendre Alésia pour observer une capillarité certaine en Gaule chevelue!  lol!
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Lun 11 Jan - 14:14

@myriam mimi2 ..Oh Oui ça avance, mais la Gaule (je le fais exprès lol! ), j'y viens sur le d tard et c'est très chronophage pour un débutant  Embarassed : j'ai donc démarré une correspondance à l'ancienne avec Philippe CHAUCHOY qui le premier a découvert un exemplaire à Vendeuil-Caply en 83....afin d'avoir une ID du Maitre.

J'ai meme spéculé sur la symbolique du Lion de Belfort comme résistance à l'envahisseur (si si ) reprenant pompeusement l'imagerie Ambienne...

A propos au sujet du DT 500 (ce type) j'ai lu qqepart la reference BN 1166 , que devrai je comprendre par ces 2 initiales?
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 17:56

BN pour Bibilothèque Nationale sans doute
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Ekpito le Lun 11 Jan - 20:15

oui , c'est ça pour la BN cheers

Al.cofribas , j'aime beaucoup l'approche que tu fais avec le monnayage celtique .
on est en plein dans le thème ;

pourquoi on appel cette monnaie ainsi ...
quel lien représente les iconographies différentes sur une même monnaies...
le rapprochement des images entre peuples voisins ...
l'astronomie qui peu éventuellement en résultée ...

le peu que l'on connaisse sur leur monnayage permet d'hypothéser ( je sais pas si ça se dit ça drunken ) et ainsi ouvrir des portes vers des idées différentes qui elles mêmes peuvent coïncider la plupart du temps .

Al.cofribas , tu vas finir gaulois cheers cheers cheers

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 20:48

Arrêtes de nous filer la Gaule ça vas jaser :brutus:
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Lun 11 Jan - 20:49

@Epikto ..Flatteur va! .. et dire que pour me familiariser avec ce monnayage, j'ai pioché des bronzes uniquement pour "les avoir en main" et je tombe sur un "truc". la thèse de Schomas est super. (je vais vérifier le lien ce soir)
@Elag mimi2
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Ekpito le Lun 11 Jan - 20:58

copp
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Invité le Lun 11 Jan - 21:09

Et voilà ......le king se met à me chourer mes vannes foireuses préférées .....!!! Sad Sad Sad lol! lol! lol!

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 21:20

Tu es indétrônable Steph' :brutus:



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Message par Invité le Lun 11 Jan - 21:54

C'est Zappa ....?? scratch

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par myriam le Lun 11 Jan - 22:06

bien sûr c'est Zappa! qb

Ekpito a écrit:copp  

Oui, enfin ... pas trop quand même! lol!lol!
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Al.cofribas le Lun 11 Jan - 22:29

Tortures never stop ..dans 2 mn jetez un oeil coté id je crois que je tiens kekechose
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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 22:30

BRUTUS a écrit:C'est Zappa ....?? scratch

En train de couler un bronze aux abeilles :brutus: Tu vois pas qu'il a l'air d'avoir le bourdon ?
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Message par Ekpito le Mar 12 Jan - 9:35

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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par Invité le Mar 12 Jan - 14:39

Si c'est aux abeilles , ça pique forcément , d'ou le bourdon ......!!

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Oups

Message par Al.cofribas le Jeu 14 Jan - 7:57

Vu Embarassed


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Re: Bronze Ambien "aux abeilles" et au lion - DT. 500

Message par myriam le Jeu 14 Jan - 13:20

Al, je crois qu'il n'est pas franchement nécessaire d'importer ici ce genre d'échanges dont le forum fw a le secret, qui part en vrille, provoque un effet de meute dont personne ne sort grandi et finit dans l'eau de boudin d'un bannissement à vie. Désolant...
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Avancement ID DT. 500

Message par Al.cofribas le Ven 15 Jan - 23:28

Bonsoir à vous . Je vous présente d'une manière plus ordonnée l'avancement de cet id : Bronze aux abeilles et au lion, Ier siècle avant J.-C. (AE,16 mm, 2,00 g , 10h) - DT. 500 var. attribué aux Ambiani. je ne suis pas satisfait des descriptions en vogue, pensant ce bronze bellovaque, mais également pour leur fantaisie.
Voici mon exemplaire du soi disant DT. 500


et voilà ce que l'on peut trouver à droite à gauche
Celti II p.212
Acsearch - cgb
le DT. 500     Ekipto, avec sa description à suivre


"avers : profil féminin à gauche , analogue au droit Scheers 446 et DT352 supra
revers :
Registre supérieur : la partie supérieure de la légende MAZZA est remplacée par deux serpents dont un parait retourner la tête ,
Registre central : lion à gauche sur une ligne de terre ,entre les pattes [Φ]-Δ-A ,
Registre inférieur - exergue :[ΛIHTΩN], l'emprunt à la drachme massaliote est frappant)
"

l'emprunt à la drachme ne pose pas (?) question,.. j'ai fait ce petit rapprochement Genio


Voilà où j'en suis avec la conviction que la description doit etre plus sexy. pourquoi pas lion rugissant ou bondissant et la déco, merde, cela pourrait avoir du chien. sinon l'exergue, je la devine et les lettres dans le champ se distinguent. Alors Bellovaque ou Ambiani

Bon, à cet instant j'ai entrepris une correspondance (déjà citée) enrichissante et, vous en conviendrez , la description du LT évoquant une référence du Scheers je ne pouvais en rester là...j'ai donc demandé audience à Madame ( C que je m'accroche Wink )

Voilà et j'ai beaucoup bouquiné Very Happy
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