Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

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Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par crispus le Lun 21 Déc - 22:07

en vente sur Vcoins



Valentinien II - Folis (Constantinople)
A/ D N VALENTINIANVS P F AVG. Buste casqué tenant une lance et un boulier.
R/ GLORIA ROMANORVM // CONS. L'Empereur sur une proue de navire en habits militaires tenant un labarum court de la main droite un phénix ou un aigle sur l'epaule droite. A ses pieds, un personnage accroupi jouant de la TUBA.

RIC.52b2
22 mm
Revers inédit à la scène de commandement de manœuvre navale à la tuba commandé par l'empereur. Cette monnaie est la seule monnaie connue où l'on peut voir une telle scène navale. Cette monnaie commémore la victoire, sur la SAVE un affluent du Danube de Valentinien II contre Magnus Maximus. Cette victoire est habituellement donnée à Théodose. Beau buste et revers rarissime.


https://www.vcoins.com/en/stores/antiken/11/product/maiorina_from_valentinianus_ii_ric_52b2_variety_of_revers_526g_very_rare_unique/634808/Default.aspx


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Message par BRUTUS le Lun 21 Déc - 22:19



Pour une monnaie rare , c'est pas du pipeau ....!!!! cheers cheers lol!

Par contre , tu t'es trompé dans la légende avers, Guy ....!!!! Wink lol!

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Message par crispus le Lun 21 Déc - 22:24

BRUTUS a écrit:

Pour une monnaie rare , c'est pas du pipeau ....!!!! cheers cheers lol!

Par contre , tu t'es trompé dans la légende avers, Guy ....!!!! Wink lol!

Elle n'est pas à moi. J'ai copié le descriptif du vendeur Embarassed
J'ai modifié le descriptif


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Message par BRUTUS le Lun 21 Déc - 22:30

Ah , oui désolé Guy ....!!! Wink

Par contre ,pour le vendeur , ça fait un peu désordre de décrire une monnaie rarissime et de faire une belle erreur de description ....!!!!

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Message par mammon le Mar 22 Déc - 2:28

qb par contre le prix
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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par elagabale2000 le Mar 22 Déc - 6:31

Très surprenante cette monnaie :fiesta:Habituellement sur ce type c'est une victoire qui se trouve au revers ... Frappé entre 379 et 383 ce type a été émis avant l’accession de Maxime au trône et ne peut donc pas concerner la bataille de la Save qui a eu lieu en 388
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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par Invité le Mar 22 Déc - 8:20

Je pense qu'elle est plus "qu'overcleaned" comme indiqué dans l'annonce. Ça me semble être une bonne regravure avec remploi d'une partie de la cape et transformation de la main en labarum.

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Message par myriam le Mar 22 Déc - 10:37

D'accord avec Genio, plutôt un bidouillage à partir du type à la victoire au gouvernail:





Un "labarum court" créé à partir de la paluche dont un des doigts est utilisé pour la croix latine (très inhabituelle sur un labarum) L'extrémité de la cape pour l'instrument, la poupe de la galère pour le genou du 2e personnage avec l'aile gauche qui devient un bras, peut-être regravure complète de la fin de légende de revers qui tasse les lettres ...

Sans parler de l'interprétation farfelue comme le souligne David    drunken  

Pour moi pipeau!!!!  lol!
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Message par Dardanvs le Mar 22 Déc - 10:44

ils sont fous les mecs !! No
Bravo l'équipe

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Message par elagabale2000 le Mar 22 Déc - 17:41

J'ai pensé à la bidouille après ! Vous êtes plus vigilants que moi
Le type à l'empereur sur un navire guidé par une  victoire est récurrent dans le seconde moitié du IVème siècle : le type FEL TEMP REPARATIO pour Constance II et Constans, ce type GLORIA ROMANORVM et le type VIRTVS AVGGG de Thessalonique pour Théodose et ses fils et Valentinien II . La symbolique semble simple : l'empereur en capitaine / militaire qui conduit le monde / navire guidé par ses victoires
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Message par BRUTUS le Mar 22 Déc - 22:14

Ah oui , bravo Mimi et Genio , je n'avais même pas envisagé la regravure .....


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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par elagabale2000 le Mer 23 Déc - 6:28

Au lieu de la main levée habituelle on a greffé une enseigne à l'empereur au revers
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Message par Chut le Mer 23 Déc - 12:14

Je suis totalement d'accord avec Genio et Myriam : regravure moderne...

Pour info, c'est le même vendeur français qui proposait le faux denier (bulgare ?) du "Divin Pertinax"...  
Voir ce post : http://www.forumfw.com/t16897-faux-denier-divin-pertinax

Cela commence à faire beaucoup...
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Message par Ekpito le Mer 23 Déc - 12:36

y sont fous ces romains ; j'vous l'dit moi , y sont FOUS
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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par myriam le Lun 28 Déc - 16:05

Quand je vois ce qu'on est capable de réaliser par regravure, j'aimerais avoir votre avis sur ce sesterce de Trajan à légende de revers inédite, proposée par le même vendeur:



https://www.vcoins.com/en/stores/antiken/11/product/ae_sestertius_for_traian__dacicus__unlisted_in_ric_very_rare/45703/Default.aspx


"Litely tooled", ou plutôt passablement amoché par une regravure bien visible au revers, je me pose la question d'une transformation possible de la légende de revers du RIC 455, TR P VII IMP IIII COS V P P (103 ap JC) en cette légende "inédite" TR POT IMP VIII COS VI PP (115 ap JC)



Autre détail qui me fait douter, la titulature d'avers avec DACICVS paraît correspondre à l'année 103 et n'est plus présente ensuite que sous sa forme courte DAC.
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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par Invité le Lun 28 Déc - 17:13

Rien ne me plait, je ne suis même pas certain qu'une RIC.455 soit à l'origine de cette monnaie. Pas d'égide, Pax est louche, le sceptre disparu, le trône au design inédit,...
Je pencherais pour une "grosse retouche" voir un faux total.

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Message par elagabale2000 le Lun 28 Déc - 17:24

On aurai dit un tréflage à l'avers au niveau de la chevelure mais qui n'aurai rien donné sur la légende ... Ils sont peut être partis d'une monnaie authentique mais tout a été remanié
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Message par Invité le Lun 28 Déc - 17:27


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Message par myriam le Lun 28 Déc - 23:40

 Genio et David. Certains membres de FAC ont donc un "dark cabinet" personnel, et celui ci est bien fourni pour Trajan et sa famille:
   
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=3753

Sinon comme dit Chut, ça commence à faire beaucoup pour ce vendeur.
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Message par Chut le Mar 29 Déc - 11:53

Je suis d'accord avec vous et avec les gens de FAC : totalement regravé.

Sinon comme dit Chut, ça commence à faire beaucoup pour ce vendeur.
C'est le moins qu'on puisse dire ! Je commence même à penser bien pire.

Sur sa page vcoins perso, il met qu'il vend des monnaies romaines depuis 30 ans. Personnellement, il m'était totalement inconnu, ce qui n'est pas bon signe pour un vendeur français "pro". Quand on voit le faux, les monnaies regravées, sorties en moins de 2 mois, avec des prix monstrueux...


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Message par elagabale2000 le Mar 29 Déc - 17:24

Je lui ai acheté pas mal de monnaies authentiques sur e-bay à une époque (même nom / adresse, pas loin de chez moi)

Lacoste e-bay
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Message par Nemesis le Mar 29 Déc - 19:33

J'avais dû aussi lui en acheter quelques unes à l'époque, sans soucis particulier.

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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par BRUTUS le Mar 29 Déc - 23:38

Moi aussi ....!!

Il a peut être depuis un de ses fournisseurs qui lui vend des regravées , ou lui meme fait faire sciemment le sale travail a une petite main ......???

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Re: Une à rajouter à la base - EXCEPTIONNELLE -

Message par Alisdair le Mar 19 Jan - 11:53

Eh, ben, c'est moche, tout ça...En plus de la regravure, qui semble assez évidente dans ce cas, de manière générale, je me pose souvent des questions sur des éventuels traitements de surface qui serviraient à "embellir" et rendre plus lisse la patine. Ayant vu et touché pas mal de monnaies qui sortaient de terre, il y en très, très peu qui ont cet aspect satiné qu'on trouve dans beaucoup des monnaies disponibles dans le commerce.

A l'époque ce nombreuses monnaies étaient laquées...je me demande si c'est toujours d'actualité.
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