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C'est pas une monnaie...

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Message par Gabalor Dim 5 Mai - 22:16

Salut,

C'est pas une monnaie, mais un Exagia Solidi (Poids étalon du sou d'or) mais de qui ???

Y a peu de photos sur le net pour ce type (même pas vu un)

Avers : Buste à droite, .....V...
Revers : La monnaie debout à gauche, tenant une balance, A sous la balance, 3 lettres à gauche, .OLI (LI ou D).. à droite, et C à droite des pieds de la dame.

15x17 mm pour 3,47 g

La bête :

C'est pas une monnaie... 01610

Merci pour vos recherches

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Message par elagabale2000 Dim 5 Mai - 22:18

J'aurai pensé à Valentinien II au vu du portrait scratch

Très grosse rareté C'est pas une monnaie... 2698908354 C'est pas une monnaie... 2698908354
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Message par Invité Dim 5 Mai - 22:19

C'est pas une monnaie... 688311 C'est pas une monnaie... 688311 C'est pas une monnaie... 502264

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Message par Gabalor Dim 5 Mai - 22:41

Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien ! Crying or Very sad
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Message par myriam Lun 6 Mai - 0:31

Shocked Shocked Jamais vu, merci de nous en faire profiter! C'est pas une monnaie... 2698908354 C'est pas une monnaie... 2698908354
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Message par elagabale2000 Lun 6 Mai - 6:34

Gabalor a écrit:Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien ! Crying or Very sad

Sur les poids de ville ? scratch
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Message par Dardanvs Lun 6 Mai - 7:20

Incroyable ! bj
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Message par Gabalor Lun 6 Mai - 8:28

elagabale2000 a écrit:
Gabalor a écrit:Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien ! Crying or Very sad

Sur les poids de ville ? scratch

Non, "Album des poids antiques"
Tome I --> Egypte et Assyrie
Tome II --> La Grèce Antique
Tome III --> Rome et Byzance
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Message par myriam Lun 6 Mai - 10:42

Pour ceux qui comme moi ne connaissaient pas du tout, un petit rappel:

Article sur un exagium du IVe siècle et photo sur ce lien:

http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4806736999/

Traduction:
"Les exagia solidi comptent parmi les artefacts les plus rares et plus intéressants relatifs aux monnaies romaines. Ils furent utilisés à partir de 363 sous le règne de Julien II, qui instaura un système reposant sur un peseur officiel des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance » dans chaque municipalité. (code Theodosianus, 12.7.2) Ceci dans le but de restaurer la confiance dans le solidus, dont on avait fini par se défier en raison de l’usage très répandu du rognage et de la contrefaçon.

Pour rendre cette tâche efficace et vérifiable, le pesage était effectué avec une pièce de métal (exagium du latin « exigere » , peser, mesurer) de même poids qu’un solidus intact. La plupart des exagia de l’est de l’empire étaient de forme ronde et semble-t-il frappés à Constantinople, avec la marque CONS inscrite vers la fin du règne de Théodose I. A l’ouest, ils sont plutôt rectangulaires ou carrés et on ignore où ils étaient fabriqués. Rome a été évoquée, mais on en a trouvé trois à Trèves et il est possible que chaque atelier ait produit les siens. Au Vie siècle, les exagia furent fabriqués en verre, habitude qui se répandit ensuite largement dans le monde musulman.

Cet exagium est du même type (et frappé du même coin d’avers que la pièce illustrée dans Hunterian, vol V, pl 86, C.W). Elle montre trois bustes impériaux diadémés, drapés dont deux plus petits. Représentant Théodose I au centre entouré d’Arcadius à droite et d’Honorius à gauche, on peut dater son émission de janvier 393 à janvier 395".

Un compte-rendu de Babelon de 1902 indique qu’un exagium trouvé à Carthage porte la mention : « Usuales integri solidi tres » (solidus au 1/72e de livre soit 4,55gr), d’autres portent la formule « usuales solidi » et concerneraient le solidus gallicus au 1/84e de livre soit 3,89 gr.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1902_num_46_5_17290

Quelle pièce, C'est pas une monnaie... 134612 C'est pas une monnaie... 134612 a-t-on une petite idée de son origine?





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Message par Gabalor Lun 6 Mai - 11:56

myriam a écrit:
a-t-on une petite idée de son origine?

Merci Myriam bravoo

Pour son origine, je pense que c'est l'Hérault. Mais il me faut confirmation...

@+++
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Message par Dardanvs Lun 6 Mai - 13:19

Théodose Ier me vient en tête , ne me demander pas pourquoi .. :brutus:

Alors que le buste lui me fait pensé a Valentinien III ou même Jean scratch
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Message par Dardanvs Lun 6 Mai - 13:35

Ca A/C dans le champs , ça pourrait correspondre à la ville de frappe (comme sur les solidus) ??

C'est pas une monnaie... Nmvy0a10
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Message par Invité Lun 6 Mai - 14:17

Une note de bas de page de "Balances monétaires à tare fixe : Typologie, métrologie,
interprétation" - In: Gallia. Tome 53, 1996. pp. 345-362. Michel Feugère, Georges Depeyrot, Max Martin
33. Charmasson, 1975 ; un autre étalon a été récemment découvert à
Montagnac sur le site de Pabiran (Hérault) (Montagnac, maison du
Patrimoine, inv. 989.3.2). Les découvertes d' exagia solidi demeurent
assez rares en Occident, à l'exception de certaines villes : à Trêves, l'on
ne compte pas moins de sept découvertes assurées : Trier, 1984, p. 109-
110, n°29 (sur la dernière en date, un exagium d'Honorius de 3,92 g :
Gilles, 1989, p. 486 et 488, fig. 1, 2). Pour les découvertes récentes de
poids tardifs en Allemagne du Sud, voir Steuer, 1990.
Il est apparemment fait référence (images?) aux exagia de Trèves dans le catalogue de l'expo. http://www.ebay.de/itm/TRIER-Kaiserresidenz-Bischofssitz-Stadt-Spatantike-/370614059386

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Message par myriam Lun 6 Mai - 15:38

Livre en rupture de stock.
Ca m'excite cette histoire...

Exagium de Valentinien III:

C'est pas une monnaie... Exagiu10
C'est pas une monnaie... Exagiu11

SALVO DN / VALENTINIA / NO P P AVG Rev. PAVLINVS / VC· PRAEF / VRB FECI(T)

(au salut de notre maître Valentinien perpétuel auguste/ Paulinus alors préfet de la ville l'a fait)

Il y a donc d'autres inscriptions possibles au IVe siècle.

http://www.icollector.com/Roman-Rep-Time-of-Valentinian-III-Exagium-4-27g_i9259009

C'est pas une monnaie... Exagiu12

Pour celle ci de Constantinople, exagium solidi au revers, peut être le A et le C (en fait un G?) d'exagium?

Enfin une discussion sur un possible exagium (un avis peut-être?) trouvé en détection où quelqu'un décrit les exagia de Théodose comme ayant à l'avers un portrait de l'empereur et au revers une main tenant une balance:

http://www.la-detection.com/dp/message-109705.htm



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Message par Nemesis Lun 6 Mai - 15:49

Je connaissais pas merci pour le partage!

Quelqu'uns sont visibles sur AcSearch:
http://www.acsearch.info/search.html?search=Exagium&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=
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Message par Dardanvs Lun 6 Mai - 16:46

Merci à génio , mimi et nem pour les liens et document apporté C'est pas une monnaie... 2779885096

Avec ce que l'on peut voir , Claude II a le buste a droite , pour la dynastie Théodosienne les bustes sont de face .. Mais il y a "la monnaie" au revers tendit que pour Justinien Ier le buste est a droite ..

Après pour ciblé l'empereur le champs ce réduit forcément .
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Message par Gabalor Lun 6 Mai - 18:07

Merci à tous pour vos recherches !! cheers cheers

Je le tourne dans tous les sens en changeant de loupe, lumières, je n'arrive pas à mieux pour la lecture No

La provenance est bien Héraultaise

C'est pas une monnaie... 49873
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Message par elagabale2000 Lun 6 Mai - 18:11

Peut être une production d'Arles alors, en tous les cas un objet qui mérite mieux que la BAM
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Message par Gabalor Lun 6 Mai - 19:17

Ben... y est plus lol!
Mais si il y était, c'est que savais qu'il pouvait avoir un potentiel... la preuve !
Puis moi c'est pas tout à fait une BAM comme les autres lol!

Je vais essayer de voir si un nom peut correspondre aux déchets de lettres qui subsistent à l'avers...
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Message par Invité Lun 6 Mai - 19:50

Je me souvenais bien en avoir vu un très particulier récemment. Retrouvé !
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=87848.0

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Message par elagabale2000 Lun 6 Mai - 19:54

Très jolie monnaie détournée de sa fonction C'est pas une monnaie... 2698908354
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Message par myriam Lun 6 Mai - 20:15

C'est bien joli tout ce qu'on propose mais rien qui ressemble (à part le revers de l'exagium de Constantinople) à celui de Gabalor.

Il faudrait vraiment voir à quoi correspondent les exemplaires de Trèves. Peut être même au Cabinet des Médailles de Paris y a-t-il quelque chose?

Enfin c'est pour ce genre d'objet que le contexte archéologique aurait pu apporter de précieux renseignements. Si tu peux retrouver son inventeur, il faut essayer de l'en convaincre...

C'est quoi une BAM? lol!
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Message par elagabale2000 Lun 6 Mai - 20:19

Boite à Merdouilles lol!
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Message par myriam Lun 6 Mai - 20:31

C'est pas une monnaie... 2275789063 mimi2
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Message par Gabalor Lun 6 Mai - 21:37

Ou boite à merveilles :areu: lol!
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Message par Dardanvs Mar 7 Mai - 7:21

C'est comme avec Martine , mais avec Brutus

Ou Brutus A la Mer C'est pas une monnaie... Bronzeur

Ou Brutus Au Mercato

Ou Brutus A Milan

Ou Brutus A Mexico

Ou Brutus A Mcdo

Ou Brutus A Mcdan

etc...

Embarassed C'est pas une monnaie... 16231
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Message par Invité Mar 7 Mai - 20:21

Et Brutus l'A Mauvaise .....???? Suspect Suspect C'est pas une monnaie... 234495

Tu connais .....???!!! lol! lol! lol! nananah

bises

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Message par Dardanvs Mer 8 Mai - 22:16

oh fan de chichourle !! j'avais oublié ma connerie d'hier matin ^^

Embarassed sorry C'est pas une monnaie... 2275789063
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Message par myriam Mer 8 Mai - 22:17

Heureusement qu'on oublie ! lol! lol!
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Message par Gabalor Mar 6 Aoû - 22:07

Yo !

Une réponse et des réfs sur fac :

Hi,
Your weight looks to be a weight of Honorius.

It should read DN HONORI going up beind the head and VS AVG coming down in front of the diademed, draped bust. The reverse reads EXAGIVM SOLIDI with a standing figure of Moneta.

Reference: Bendall "An Introduction to Byzantine Weights" no. 5, citing Sabatier 3

Bendall also notes that it is unusual that this is one of the few known weights in the name of a western emperor.

Le peu de morceaux de lettre visible, semblent correspondre...

@+++
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Message par elagabale2000 Mar 6 Aoû - 22:15

Bravo pour cette belle bête encore une fois (indigne d'être chez toi lol! ) . Prends en soin
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Message par Dardanvs Mar 6 Aoû - 22:28

elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette belle bête encore une fois (indigne d'être chez toi lol! ) . Prends en soin
+10 mimi2 

Méga découverte C'est pas une monnaie... 2779885096 
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Message par Gabalor Mer 7 Aoû - 9:31

nananah lol! 
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Message par myriam Jeu 8 Aoû - 1:39

elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette belle bête encore une fois (indigne d'être chez toi lol! ) . Prends en soin

Très utile quand même si ce Gabalor!

J'adore ce "truc" C'est pas une monnaie... 478762 C'est pas une monnaie... 478762   Merci de nous avoir donné le mot de la fin !  C'est pas une monnaie... 2698908354 C'est pas une monnaie... 2698908354
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Message par Dardanvs Sam 28 Nov - 12:58

je remonte ce post car un est passé en ventre en 2015 :
http://www.cgb.fr/honorius-exagium-solidi,brm_355189,a.html
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Message par Chut Sam 28 Nov - 13:15

Pas étonnant que cela reste invendu, le prix demandé par CGB était monstrueux.
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Message par Gabalor Sam 28 Nov - 14:56

Chut a écrit:Pas étonnant que cela reste invendu, le prix demandé par CGB était monstrueux.

Pour un bout de bronze romain... C'est pas une monnaie... 2945

ça semble pas le même...
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Message par Dardanvs Sam 28 Nov - 15:10

en fait j'ai remonté le post car ton avatar punk manquer au forum C'est pas une monnaie... 2275789063
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Message par Gabalor Sam 28 Nov - 17:55

Oui, avec son beau collier DAVE tout rose !! lol!



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