Ae2 de Valentinien II - CONP ??

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par myriam le Dim 6 Déc - 11:55

Bah, Guillaume me connait maintenant, nananah   et j'ai déjà fait mon mea culpa       lol!
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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par Dardanvs le Dim 6 Déc - 11:59

La blanche colombe est plutôt grise en ce moment
Rectification, elle est marron à présent lol! nananah

Je suis toujours à chercher si c'est une nouvelle émission pour Arles dû à un évènement en particulier ou simplement une drôle de curiosité ?!
Je gamberge trop c'est mon soucis !
Nous sommes en 381/383 ?
Alors que Pearce propose 378, JPC KENT suivi de J. Lallemand, recule les débuts de la série jusqu'à une rétrocession à Gratien de l'atelier de Thessalonique qu'il situe en 381 !
Callu* préfère garder la première date pour deux raisons :
- L'iconographie prends tout son sens immédiatement après la mort de Valens. (Pas faux..)
- Mais encore, à cause d'un démonstration développé ailleurs et qui, selon nous, prouverait que Gratien n'a récupéré Thessalonique qu'à la veille de son assassinat en 383.
Vraiment pas évident de se frayer un chemin dans tout ça.
J'ai donc a nouveau longuement observé l'exergue de la monnaie pour chercher à comprendre d'où sort cette marque. Est ce vraiment un P ?
J'en suis certain à présent, grâce à la titulature du revers :

Est ce la toute première émission ?
Ou je me prends la tête à cause d'un Signator bourré ?


* http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/11044.pdf

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par myriam le Dim 6 Déc - 12:17

Si la bave du crapaud etc...  par contre le caca de colombe ne rate pas sa cible! Un article de Callu à lire comme pénitence, ça c'est vache!!!  lol! lol!



Sérieusement, sans autre exemple existant pour ce type d'exergue, je vois mal pour l'instant comment en faire autre chose qu'une coquille?
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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par myriam le Dim 6 Déc - 13:26

Super l'article de Callu    
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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par Dardanvs le Dim 6 Déc - 14:27

Merci mimi bises
j'ai demander à Philippe F. son avis sur le sujet.. J'attends sa réponse Wink

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par Dardanvs le Lun 7 Déc - 9:42

P.F. a écrit:Salut Guillaume. Cette pièce n'est pas pour Arles ! C'est soit Constantinople, soit une imitation des ateliers d'Espagne, bises
je ne sais plus trop quoi penser, si je posais la question à Georges D. ?

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par myriam le Lun 7 Déc - 16:57

Si le spécialiste d'Arles ne reconnaît pas Arles, il va falloir affuter ses arguments!    

Pas Constantinople en tout cas, pas de titulature avec IVN sauf sur certains solidi ou siliques, mais dans ce cas avec une légende discontinue. Pour moi le style est bien celui d'Arles, notamment pour le portrait:

Arles

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=42&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=50&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher


Constantinople

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=42&ateliers=9&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=50&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher


Imitation toujours possible mais je ne vois rien qui y fasse penser dans le style ou le lettrage.


Attendons l'avis du   mais oui pourquoi ne pas la proposer à Depeyrot ?
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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par Dardanvs le Lun 7 Déc - 17:05

C'est exactement là ou j'en suis mimi erkimimi

Je vais le contacté bises

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par Dardanvs le Dim 26 Juin - 18:51

Bonjour Guillaume,



J'ai (enfin) eu un peu de temps pour regarder la photo. Je crains qu'il soit impossible d'attribuer à Arles cette monnaie. La marque arlésienne est toujours construite sur la base (officine)(atelier), soit PCON, SCON, etc. Le droit peut effectivement correspondre à une légende arlésienne.

On peut penser, bien entendu à une émission fautive ou nouvelle de Constantinople, mais je me demande si cette monnaie ne pourrait pas être une imitation coulée ce que laisseraient penser le relief un peu mou (à en juger par la photo) et la forme du flan un peu ovoïde.



Bien cordialement,



Georges

Bonjour Guillaume,

Il y a beaucoup d'imitations de monnaies de ce types dans le sud-est.
L'hypothèse d'une imitation coulée locale est probable, mais celle que vous avancez d'une frappe fautive (donc d'une imitation) l'est tout autant.
L'aspect sur la photo laisse davantage penser à une monnaie coulée quà une imitation frappée, mais ça vous êtes le seul à en juger.
Dans les deux cas, c'est une monnaie qui ne peut être rattachée à une frappe officielle de l'atelier officiel. Mais on sait par les textes que les ateliers produisaient des monnaies "fautives".

Bonne journée, amitiés

GD


Voilà ou j'en suis bises

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par elagabale2000 le Dim 26 Juin - 19:38

Je l'ai classée à Arles sur le moteur de recherche. Difficile d'argumenter contre des affirmations sans démonstrations ... Dans le doute je l'ai mise dans les officielles

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Re: Ae2 de Valentinien II - CONP ??

Message par Dardanvs le Dim 26 Juin - 20:23

Merci David bises

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