Les monnaies antiques en plomb

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Message par Massaphil le Lun 2 Nov - 23:47

Salut ! :)

Dans le même esprit que le post sur les monnaies dorées par Genio popvli romani, je créé celui-ci pour répertorier les monnaies antiques en plomb qu'on pourrait repérer sur le net ou avoir dans sa collection..
Il existe des monnaies en plomb moulées (faux d'époque certainement), et d'autres qui ont été frappées (essais ? faux ?...).
Le plomb brillant ressemblant vaguement à de l'argent, peut-être que les faussaires arrivaient à s'en servir .. (les monnaies en plomb circulant en Gaule sont majoritairement des copies de monnaies en argent, à part quelques potins gaulois qui sont parfois entièrement en plomb). Ou peut-être des monnaies de nécessité ??
Sujet à creuser ...

2 petites pour commencer Very Happy

Denier à l'éléphant de Jules César
19mm 8,33g

Les monnaies antiques en plomb Plomb_10

Les monnaies antiques en plomb Plomb_11

Les monnaies antiques en plomb Plomb_14

Les monnaies antiques en plomb Plomb_15


Drachme de Marseille
14mm 2,90g

Les monnaies antiques en plomb Plomb_12

Les monnaies antiques en plomb Plomb_13

bises
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Message par Dardanvs le Mar 3 Nov - 0:00

superbes Les monnaies antiques en plomb 688311 Les monnaies antiques en plomb 478762
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Message par elagabale2000 le Mar 3 Nov - 6:46

Génial ! Les monnaies de plomb sont le plus souvent considérées comme faisant partie du processus de faux monnayage (essai de coin notamment) je te laisse regarder cet article intéressant de M. Hollard :

https://www.academia.edu/12209901/Plombs_mon%C3%A9tiformes_gaulois_et_gallo-romains_de_Vendeuil-Caply_Oise_

Voilà une monnaie du IV ème en plomb de ma collec qui est sans doute une épreuve d'imitation notamment avec cet avers et ce revers qui ne collent pas avec les frappes officielles :

Les monnaies antiques en plomb 294110


Dernière édition par elagabale2000 le Mar 3 Nov - 18:32, édité 1 fois
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Message par myriam le Mar 3 Nov - 17:52

Les monnaies antiques en plomb 688311 Les monnaies antiques en plomb 688311 Les monnaies antiques en plomb 688311    Les monnaies antiques en plomb 2698908354 Les monnaies antiques en plomb 2698908354

Comme pour les monnaies recouvertes de dorure, il faut certainement envisager plusieurs utilisations selon la période et le contexte pour ces objets monétiformes en plomb:

Il est probable comme l'indique David qu'il s'agisse dans certains cas de prototypes de faux monnayeurs comme cette "hybride" du IVe. Ton denier à l'éléphant est-il une épreuve de ce type ou une vraie fausse monnaie ayant circulé? Son poids et son épaisseur pouvaient difficilement tromper.

L'article de Hollard parle plutôt d'objets monétiformes plus ou moins inspirés du monnayage existant, à destination votive, pour le coup bien attestée, sur certains sites gallo-romains comme celui de Vendeuil-Caply (Oise) ou La Villeneuve au Chatelot (Aube), à une période de transition (époque augustéenne) où, comme l'indique l'auteur, les potins gaulois disparaissent progressivement de la circulation et les monnaies romaines n'ont pas encore largement diffusé. 
Cet usage de ces simulacres de monnaies semble très circonscrit dans le temps, leurs lieux de production et leur caractère plus ou moins standardisé restent à étudier.
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Message par myriam le Mar 3 Nov - 22:56

Il y a d'ailleurs dans cet article un exemplaire imitant un denier des légions de Marc Antoine, et on ne peut sans doute pas éliminer cet usage votif pour la tienne malgré son poids bien supérieur à ceux décrits?

Rien sur le contexte bien sûr?
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Message par aurel le Mar 3 Nov - 23:24

oula moi deja trouvé dans des contextes bizzard et ouai semblable à des deniers roro en argent!
en tout cas des sujets à approfondir Very Happy ! surement essai de coins pour faussaires sinon faux tout cour! mais je n'y crois pas car cela se vois beaucoup surtout quand certains testaient les denier pour voir s'ils étaient fourrées pour des faux en plomb fallait vraiment qu'ils soient bourrés Les monnaies antiques en plomb 2275789063 !en tout cas tres beaux exemplaires que celle sur ce poste! Les monnaies antiques en plomb 2698908354 Les monnaies antiques en plomb 2698908354
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Message par Chut le Sam 7 Nov - 14:56

A mon avis, ces productions monétaires en plomb peuvent être classées en 3 catégories :
- imitations antiques visant à circuler comme de l'argent ou du billon, bref pour tromper les contemporains
- productions à usage votif, notamment pour des offrandes dans les sanctuaires
- essais de coins
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Message par Massaphil le Dim 8 Nov - 19:40

Etude intéressante étoffée de photos de très nombreux plombs monétiformes :) Cependant, les plombs de cette étude reprenant des types monétaires connus seraient moulés et non frappés d'après l'article...

Rien sur le contexte malheureusement pour ces 2 plombs postés.

Oui ça peut être également à usage votif. J'ai déjà vu sur le net un statère gaulois en plomb avec une feuille d'or à l'intérieur, trouvé dans le sanctuaire de Digeon dans la Somme.
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Message par Dardanvs le Dim 8 Nov - 21:02

Je ne l'ai jamais id : 34mm
Les monnaies antiques en plomb 12227226_817468031694945_1721534848854212807_nLes monnaies antiques en plomb 12189872_817468041694944_110299739243212329_n
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Message par myriam le Mer 11 Nov - 19:13

Holà!!! Et tu comptes sur nous? Les monnaies antiques en plomb 2275789063

Avec ce diamètre, une imitation de sesterce de Philippe I au revers saecvlares avgg à la gazelle Les monnaies antiques en plomb 395715 Wink

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Message par Dardanvs le Mer 11 Nov - 20:10

Respect mimi spm Les monnaies antiques en plomb 2698908354 Les monnaies antiques en plomb 134612

Alors grâce à toi j'ai cherché dans ce sens la monnaie en question.. Mais je ne la trouvé pas avec l'animal tête à gauche et pour cause, le revers est rétrograde ! Observés le SC :

Les monnaies antiques en plomb 32110
Les monnaies antiques en plomb 321210

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Message par Chut le Mer 11 Nov - 20:11

Ce serait cool de les avoir dans le bon sens et avec de bonnes photos. Very Happy Very Happy
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Message par Dardanvs le Mer 11 Nov - 20:24

Chut a écrit:Ce serait cool de les avoir dans le bon sens et avec de bonnes photos. Very Happy Very Happy


Elles sont dans le bon sens, après photographié le plombs avec cette patine blanche, n'est pas tache facile affraid lol!
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Message par Dardanvs le Mer 11 Nov - 20:29

Les monnaies antiques en plomb Yy10
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Message par myriam le Mer 11 Nov - 22:32

C'est un cerf sur ta photo. Ca n'empêcherait pas une légende inversée par le faussaire mais la gazelle, ou plutôt l'antilope, j'y connais rien, existe à gauche:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2114413


Ce n'est pas flagrant avec tes nouvelles photos, si quelqu'un a une meilleure idée...  lol!
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Message par Invité le Mer 11 Nov - 23:02

Laissons quelques énigmes et grains à moudre à nos successeurs , on ne peut les priver de tout .......?? Les monnaies antiques en plomb 2275789063

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Message par Chut le Jeu 12 Nov - 0:00

Je sèche... Seul le SC est clair... Un bronze de Marc-Aurèle, avec les deux co-empereurs joignant leurs mains ?
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Message par Dardanvs le Jeu 12 Nov - 22:22

en décalquant sur une feuille blanche

Les monnaies antiques en plomb 11219224_818958608212554_6045406474500195615_n
traitement du contraste
Les monnaies antiques en plomb 12241601_818958624879219_4566982934166951059_n
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Message par myriam le Jeu 12 Nov - 22:33

Où elle est mon antilope?  Les monnaies antiques en plomb 2275789063
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Message par Invité le Jeu 12 Nov - 22:37

Les seules idées qui me viennent à l'esprit en voyant cela , ne sont pas publiables sur un forum public.....!!! Embarassed Embarassed Les monnaies antiques en plomb 2275789063 Les monnaies antiques en plomb 2275789063 q

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Message par Dardanvs le Jeu 12 Nov - 23:52

moquez vous nananah nananah bises
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Message par Chut le Ven 13 Nov - 10:26

Je garde l'idée de 2 personnages debout... Embarassed
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Message par Dardanvs le Lun 21 Déc - 13:27

Pour revenir au sujet, j'ai achetais un lot de trois monnaies sur eBay.

A id :

Les monnaies antiques en plomb Pl110
17mm

Les monnaies antiques en plomb Pl210
20mm

et un denier d'Hadrien revers ?

Les monnaies antiques en plomb Pl310
18mm
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Message par elagabale2000 le Lun 21 Déc - 18:04

Marc aurele et Hadrien pour les deux dernières. Peut être des épreuve de faux deniers .
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Message par Dardanvs le Lun 21 Déc - 18:06

Merci David Les monnaies antiques en plomb 2779885096

Le premier ne te parle pas ?
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Message par elagabale2000 le Lun 21 Déc - 18:10

Non rien d'évident pour moi. Il s'agit peut être d'une tessère, l'objet semble uniface en plus
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Message par Dardanvs le Lun 21 Déc - 18:33

Oui uniface tout à fait ! Je vais cherché vers là alors merci Very Happy
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Message par Dardanvs le Mar 22 Déc - 17:58

Je n'ai pas trouvé grand chose.. Cette tête caqué ?! Si un autre lecteur du post à une id Very Happy Les monnaies antiques en plomb 49873
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Message par allobroge le Mar 22 Déc - 21:59

Salut à tous
pour ta rondelle au SC rétrograde (et me semble-t-il en négatif), Dardanus , pas plus d'idée pour l'identification mais je pense qu'elle a été frappée avec une monnaie authentique en guise de coin .
J'ai 2 exemplaires de flans de plomb ou ce procédé a été utilisé avec des monnaies modernes (19°) probablement pour fabriquer des palets de jeu
Pour les objets monétiformes de plomb il s'en est trouvé pas mal das la région lyonnaise il y a quelques années reproduisant assez fidèlement des antoniniens du milieu du 3° siècle mais curieusement quasiment tous de types différents .
J'ai du mal à croire   à des faux pour tromper destinés à circuler car le poids et l'aspect sont quand même bien différents des monnaies authentiques quoique pour ces monnayages en billon de faible titre çà suffisait peut être à faire illusion .....
Sinon peut être un kit de monopoly  antique ? lol!
J'ai bien trouvé un jeton monétiforme imitant une 20F des Pays Bas des années 1880 et en fouillant un peu j'avais appris qu'il provenait d'un jeu dont les jetons imitaient pas mal de monnaies d'or de la fin 19°
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Message par Chut le Mer 23 Déc - 12:18

Difficile à dire pour le premier... Pour le deuxième, Marc-Aurèle ou plutôt Commode. Assurément Hadrien pour le troisième.
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Message par myriam le Ven 25 Déc - 12:41

Pour la première, tu ne verrais pas Matidie ou Marciane par exemple? 

Les monnaies antiques en plomb Matidi10
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Message par Invité le Ven 25 Déc - 13:35

Étonnant comme on peut voir des choses différentes. Moi ça me fait penser à un buste à gauche avec pileus comme sur certaines litrae.

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Message par myriam le Ven 25 Déc - 22:03

Quand on voit des choses si différentes c'est mal parti, mais on est quand même d'accord sur un buste à gauche (si c'est un buste  erkimimi  )

De toute façon, c'était pour meubler, Guillaume est déjà passé à autre chose   Wink   lol!
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Message par Invité le Sam 26 Déc - 11:24

Il existe pas mal de catalogues typologiques des tessères et autres objets monétiformes en plomb (Casariego, Rostovtsev et Stannard pour ne citer qu'eux) mais c'est assez dispersé et pas grand chose de disponible en ligne hormis la galerie des membres de FAC (tu tapes tessera ici : http://www.forumancientcoins.com/gallery/search.php) et quelques exemples sur wildwind http://www.wildwinds.com/coins/ric/tesserae/i.html .

Tiens Guillaume, au passage, une petite étude de Stannard sur quelques téssères frappées en provenance d' Europe du sud. J'aime bien la n° 15 avec Vulcain à l'avers. http://stannard.info/stannard_struck_lead_iconography.pdf

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Message par elagabale2000 le Sam 26 Déc - 18:18

Effectivement, le portrait est très proche Les monnaies antiques en plomb 2698908354
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Message par Dardanvs le Sam 26 Déc - 20:20

Ca fait trois jours que je suis à droite, à gauche, au milieu Les monnaies antiques en plomb 2945 Les monnaies antiques en plomb 2275789063
Me voilà bien chez moi à présent !


Génio : Merci pour les liens
Les monnaies antiques en plomb Denier11
Vulcain est une super piste, mais en regardant de plus prêt j'y vois de plus en plus une femme Shocked Les monnaies antiques en plomb 2945
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Message par Chut le Dim 27 Déc - 16:55

Ou sinon, le premier plomb pourrait renvoyer à un bronze celtibère. Ils ont parfois des graphismes particuliers. Mais on s'éloigne de l'époque des Antonins...
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Message par Dardanvs le Dim 27 Déc - 18:51

petit coup en négatif :

Les monnaies antiques en plomb Marcia10
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