Mes autres monnaies

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Mes autres monnaies

Message par tolstoi le Ven 2 Oct - 15:50

Comme j'ai un peu de temps je vais vous présenter mes autres monnaies de la période:

Un rare buste de Constantin II pour trèves:




Constantin II A/ CONSTANTINVS IVN NOB C, buste lauré et cuirassé à droite tenant une lance par-dessus l’épaule et un globe, R/ BEATA TRAN-QVILLITAS, autel inscrit VO/TIS/XX en 3 lignes surmonté d’un globe, 3 étoiles au-dessus, ●PTR● à l’exergue – Trèves - 322/323 – RIC. manque - RMBT 112 (SH 11)

Le deuxième dans la base:
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26603.htm
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Re: Mes autres monnaies

Message par elagabale2000 le Ven 2 Oct - 17:59

Waou ! C'est du lourd ! Géniale cette monnaie
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Re: Mes autres monnaies

Message par Didier le Ven 2 Oct - 18:40

Joli buste, bravo...
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Re: Mes autres monnaies

Message par Alverne44 le Ven 2 Oct - 19:23

j'ai la même, enfin "presque" avec le portrait dans l'autre sens …
si jamais elle irait bien a coté de la mienne
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18959.htm
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Re: Mes autres monnaies

Message par myriam le Ven 2 Oct - 22:17

Oui "presque" , un buste hyper rare! bravoo bravoo bravoo
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Re: Mes autres monnaies

Message par tarusate le Sam 3 Oct - 11:20

Magnifique coup de pioche!!!
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Re: Mes autres monnaies

Message par Dardanvs le Sam 3 Oct - 11:28

SUPERBE

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Re: Mes autres monnaies

Message par BRUTUS le Sam 3 Oct - 12:00



Tu n'as pas encore reçu ta balance .....?? lol!

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Re: Mes autres monnaies

Message par tolstoi le Sam 17 Oct - 18:08

Une petite Licinius II de Rome pas courante:



A/ LICINIVS IVN NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à droite
R/ VOT X / ET XV F dans une couronne de laurier entourant aussi la marque d’atelier RS
– Rome – 320 – RIC 208 (R4)
19mm

Je n'ai toujours pas de Balance Brutus! Embarassed Embarassed
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Re: Mes autres monnaies

Message par Invité le Sam 17 Oct - 18:31

Deux monnaies vraiment pas faciles à trouver...et très recherchées.

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Re: Mes autres monnaies

Message par tarusate le Sam 17 Oct - 19:02

Quelle monnaie et quelle patine
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Re: Mes autres monnaies

Message par myriam le Sam 17 Oct - 20:05

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Re: Mes autres monnaies

Message par elagabale2000 le Sam 17 Oct - 20:36

Un grand bravo à toi pour cette rareté
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Re: Mes autres monnaies

Message par BRUTUS le Sam 17 Oct - 23:42

cheers cheers cheers Belle entrée .....

On attendra un peu pour ped

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Re: Mes autres monnaies

Message par aurel le Ven 23 Oct - 23:06

grave belle ces deux monnaie bravo à toi Very Happy Very Happy
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Re: Mes autres monnaies

Message par tolstoi le Dim 22 Nov - 21:08

Deux petites de ticinium:



Avers: IMP CONSTANT-INVS AVG
buste casqué et cuirassé à gauche tenant une haste par-dessus l’épaule
Revers:  VICTORIAE LAETAE PRINC PERP
2 victoires debout face a face tenant entre elles une couronne inscrite VOT PR sur un cippe décoré d'une guirlande, ST à l'exergue
Date: 318/319
Référence: RIC.83 (R2)



CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite
D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/•/XX, TT à l’exergue
Ticinium – 320/321 – RIC.140 (C1)
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Re: Mes autres monnaies

Message par elagabale2000 le Dim 22 Nov - 21:40

Très belles monnaies RIC.167 pour la seconde
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Re: Mes autres monnaies

Message par Didier le Lun 23 Nov - 8:47

Superbes toutes les deux...
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Re: Mes autres monnaies

Message par tolstoi le Jeu 17 Mar - 23:41



A/ FL IVL HE-LENAE AVG, buste lauré et drapé à droite, R/ PAX PV-BLICA•, la Paix ou Hélène debout de face tournée à gauche, voilée et drapée, tenant une branche de laurier de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche, CONSE à l’exergue – Constantinople – 337/340 - RIC.33 (S)


Un article intéressant discutant de la date des monnaies de restitution frappé conjointement pour Hélène et Theodora:
http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1974_ant_22_1_1670

Je ne sais pas vraiment quoi en penser. Mais le fait de frapper des monnaies pour Theodora alors que l'on vient d’assassiner la plus grande partie de sa descendance me semble étrange!



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Re: Mes autres monnaies

Message par elagabale2000 le Ven 18 Mar - 6:53

Merci pour cet article ! Je ne m'étais pas plus posé la question que ça surtout que les marques d'émissions sur ces monnaies (notamment pour Trèves) se retrouvent pour l'augustat des 3 fils de Constantin scratch Il est vrai que la marque deux points encadrant l'exergue se retrouve aussi avant la mort de Constantin mais d'autres ne se situent qu'après. Il faudra peut être replacer l'émission entre 337 et 338
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Re: Mes autres monnaies

Message par Didier le Ven 18 Mar - 7:43

Très belle monnaie avec une jolie patine !
Et merci pour le lien, très intéressant ! Wink
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Re: Mes autres monnaies

Message par crispus le Ven 18 Mar - 10:40

superbes monnaies.
J'aime bien le Constantin II de Trêves :areu: et le Licinius II de Rome    

Sympa le petite Helène. Le style de Constantinople est super
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Re: Mes autres monnaies

Message par myriam le Ven 18 Mar - 23:51

tolstoi a écrit:

Un article intéressant discutant de la date des monnaies de restitution frappé conjointement pour Hélène et Theodora:
http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1974_ant_22_1_1670

Je ne sais pas vraiment quoi en penser. Mais le fait de frapper des monnaies pour Theodora alors que l'on vient d’assassiner la plus grande partie de sa descendance me semble étrange!




L'implication directe des fils de Constantin dans l'assassinat des enfants et petits enfants de Théodora (Jules Constance, demi-frère de Constantin et père des deux seuls rescapés Constance Galle et de Julien II, Delmace père, autre demi-frère de Constantin et père des deux césars Delmace junior et Hannibalien) est un sujet débattu dès l'origine:

Julien encore césar, lorsqu'il prononce son panégyrique de Constance II en sa présence, le dédouane en grande partie, regrettant simplement qu'il n'ait pu éviter ce que d' "autres" (la garde impériale) avaient fomenté. Il est en effet probable que Constance II, même averti de ce massacre, (il est difficile d'imaginer qu'il ne l'ait pas été alors qu'il se trouvait à Constantinople) n'en soit pas l'initiateur. C'est en tout cas la preuve qu'il était possible quelques années plus tard, d'évoquer cet événement devant l'empereur lui-même, contrairement à la chape de plomb qui s'abattit après l'assassinat de Fausta et Crispus, et qui s'assimile d'avantage à une véritable damnatio memoriae.

Plus tard, plus libre de ses propos après la mort de Constance II, Julien n'hésitera pas à le mettre en cause de façon plus directe. Mais où est la vérité, et où commence le règlement de compte post mortem, difficile à dire.

La longue vacance du pouvoir entre la mort de Constantin (mai 337) et la désignation de ses 3 fils comme augustes (septembre 337), pourrait aussi laisser penser qu'on temporisait jusqu'à ce que l'imbroglio "aux 5 césars" s'éclaircisse, et ferait de cette purge un acte prémédité. Peu avant l'évêque Eusèbe de Nicomédie préparait le terrain en produisant un écrit de la main de Constantin (?) accusant ses deux demi-frères de l'avoir empoisonné...

La responsabilité de Constantin II est la plus incertaine. A Trèves, loin des évènements, il n'en a peut être pas été informé avant le dénouement. Selon P. Maraval (Les Fils de Constantin, Ed CNRS), ce serait lui qui aurait pris l'initiative de ce monnayage de "repentance", et en tant qu'auguste senior, aurait persuadé ses deux frères plus hésitants à faire de même. En effet, Trèves est de loin l'atelier qui a le plus frappé à l'effigie de Théodora, Rome (contrôlé par Constans) et Constantinople venant loin derrière. Par ailleurs le type cesse aussitôt après la mort de Constantin II.

Je ne suis pas convaincue par certains des arguments de Callu: Il n'est pas besoin de réduire l'image du revers à la "pietas erga liberos", la piété envers les enfants (très mauvaise traduction) jusqu'à en faire une quasi allégorie de l'amour maternel qu'incarnerait Theodora. La "PIETAS ROMANA" même représentée avec un enfant dans les bras, pourrait aussi signifier qu'on réintègre Theodora et sa progéniture au sein de la famille constantinienne au sens large et donc que la piété des romains leur est due autant qu'à la descendance d'Hélène, célébrée de son côté pour les mêmes émissions avec le revers PAX PVBLICA.

Sur les marques d'émission qui pourraient indiquer que ce monnayage a débuté du vivant de Constantin, il est vrai que certaines d'entre elles existent dès 335.

Mais d'autres (pour Rome, pbrg   RP pbrd  , Trèves, TRP pbrd  par exemple) n'existent que sous l'augustat des fils de Constantin et leur fréquence pour Trèves exclut me semble-t-il que la frappe pour Theodora n'ait perduré que "par ignorance partielle des faits et routine" surtout si on admet une quelconque responsabilité des trois frères dans le déroulement de ce massacre. Pour Rome, la marque à l'étoile R etoile11 P commence très brièvement du vivant de Constantin (tous ces nummi sont rares) mais elle ne reprend de l'importance que sous Constans auguste. Pour Constantinople, ces marques restent inchangées et on ne peut rien en déduire effectivement.

L'argument le plus convaincant de Callu reste l'étude de deux trésors monétaires de Rhénanie où les PIETAS de Théodora et les PAX d'Hélène ne sont associées qu'à des monnaies des fils de Constantin encore césars. Mais dans les deux cas il ne précise pas combien il y a de monnaies des Césars au total, et son 3e exemple laisse perplexe: 10 monnaies de Theodora et d'Hélène, avec une seule GE à une enseigne de Constans césar. Pas assez d'éléments selon moi pour modifier la datation de 337/340 habituellement retenue, entre autres par le RIC.
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Re: Mes autres monnaies

Message par elagabale2000 le Sam 19 Mar - 7:53

Merci Myriam
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Re: Mes autres monnaies

Message par Didier le Sam 19 Mar - 8:07

Merci pour cet éclairage... mimi mimi spm mimi mimi
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