Genio et la BdD....Mais pas que.

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Alverne44 le Sam 28 Nov - 14:16

belle monnaie …. pour la tete essai santee
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Sam 28 Nov - 18:07


Après les monnaies boutaesques, un monnaie Elagabalesque lol! et absente de la base.

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Sam 28 Nov - 19:18


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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Didier le Sam 28 Nov - 19:51

Très sympa cette petite Gratien...
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Alverne44 le Sam 28 Nov - 20:42

Sympa cette Elagabalesque Wink
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Chut le Dim 29 Nov - 13:24

Sympathique cette petite. Very Happy
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par PYL le Dim 29 Nov - 17:58

Ce qui n'étonnera personne ... ma préférence pour celle de Trèves Very Happy
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par elagabale2000 le Dim 29 Nov - 19:26

Merci pour la correction, très belle monnaie 
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Mer 2 Déc - 19:47

Un rare aurelianus Lyonnais de Dioclétien avec un D rétrograde au revers.


3,8g-20mm

Petite digression sur la vie et la mort des coins qui peut en ennuyer plus d'un.:

Un aurelianus de Dioclétien de la première émission frappé dans la quatrième officine assez intéressant. Intéressant parce que rare (Bastien 17, 1 ex.) mais pas seulement. Il présente comme on pouvait s'y attendre, une liaison de coin de revers avec l'exemplaire de Vienne illustré dans le Bastien à la différence près que "mon" exemplaire a été frappé en fin de vie du coin qui est très usé et présente même en plusieurs endroits des amorces de rupture. Plus intéressant encore, il présente une liaison de coin d'avers avec l'exemplaire 16e au revers Felicitas Avg. Cette fois, "mon" exemplaire montre qu'il a été frappé avec un coin très frais. En toute logique on peut donc supposer que ce coin d'avers a été utilisé à la toute fin de l'émission des aureliani du type Victoria Avg (D rétrograde) avant d'être employé pour exécuter les types Felicitas Avg ce qui permettrait de placer l'émission des Victoria Avg avant celle des Felicitas Avg dans la chronologie des ces toutes premières frappes de Dioclétien dans l'atelier Lyonnais.


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Message par elagabale2000 le Mer 2 Déc - 20:04

Très sympa la monnaie et la digression est aussi très digeste Very Happy Une monnaie qui permet d'écrire un fragment d'Histoire
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Message par Dardanvs le Mer 2 Déc - 20:16

Superbe monnaie et merci pour ta comparaison des coins
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par elagabale2000 le Mer 2 Déc - 20:50

La Gratien est dans la base, faudra juste lui faire un lifting :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47265.htm
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Message par Invité le Mer 2 Déc - 21:05


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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par myriam le Mer 2 Déc - 23:53

Superbe et rare aurelianus, bien vu pour la liaison de coins.        

Ton hypothèse des deux types qui se succèdent dans le temps est très vraisemblable, mais ce n'est peut-être pas la seule?
Ca me fait penser à un antoninien de revers rare de Gallien (restitvtor galliar) dans la collection de Chut, pour lequel il avait relevé une liaison d'avers avec un revers plus commun Victoria germanica.

Je mets le lien mais je pense que seuls les "amis" de Chut sur CollecOnline pourront y accéder.

http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/17afcb58-61dc-45e1-8ef3-bd52093d83df

Alors je cite pour les autres le commentaire de Vincent:

"Je viens de rajouter la photo d'un autre antoninien vendu par CGB. Il a été frappé avec le même coin d'avers, mais présente un revers différent, plus commun et à rattacher à la même émission. Cette liaison de coin me semble très intéressante. Elle montre que les 2 types ont été frappés au même moment, avec le même matériel, dans le même atelier. Elle renforce aussi l'idée que le coin d'avers (fixe) était utilisé avec 2 coins de revers (mobiles) utilisés alternativement (certainement pour accélérer la cadence de frappe), coins qui pouvaient présenter une iconographie différente."

Pour s'assurer de ton hypothèse, il faudrait pouvoir distinguer une différence nette d'usure entre les avers du même coin des deux types, difficile à juger sur ces photos et sur le peu d'exemplaires disponibles?
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Message par PYL le Jeu 3 Déc - 18:54

portrait atypique pour ce Gallien, très belle monnaie.
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Jeu 3 Déc - 20:20

myriam a écrit:..., mais ce n'est peut-être pas la seule?
Tu avais sans doute remarqué que je m'étais prévu une petite porte de sortie en utilisant le conditionnel. 
Tu as raison, d'ailleurs P. Bastien avait pour sa part séparé cette première émission en deux séries (tableau reproduit) en indiquant qu'excepté quelques aurei, tous les coins provenaient d'un unique graveur. Il est donc fort probable que malgré une apparente répartition des revers par officine, des coins d'avers aient pu non seulement servir pour plusieurs émissions de manière plus ou moins simultanée mais aussi avoir été transféré d'une officine à une autre. Cependant, cette première émission ayant duré environ un an, même s'il est difficile de dire si les frappes ont été réparties sur toute l'année, on devrait pouvoir établir une chronologie des frappes à partir de l'étude des liaisons de coins et de l'usure de ces derniers (quand Brutus aura créé sa base de données erkimimi ). Il serait même possible de mettre en évidence des "chevauchements" dans l'utilisation des coins.

     

A
B
C
D
-
1° série
VICTORIA AVG
23


1
1
SALVS AVG

26



PROVIDENTIA AVG


24


FELICITAS AVG

5
1
21

2° série
IOVI CONSERVAT AVG
26
21



IOVI CONSERVATORI
2
2
16
14
3
Total
51
54
41
36
4


Pour imager, une autre VICTORIA AVG mais de la première officine qui met en évidence la même "origine" de gravure.






Moi qui voulais ne pas trop vous saouler    drunken  avec mes histoires de coins, c'est réussi. lol!

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Message par elagabale2000 le Jeu 3 Déc - 20:28

Tu en bouche un coin !
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Message par PYL le Dim 6 Déc - 14:17

Le portrait + la patine = on dirait qu'il est vivant.
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 19:58

Une autre ! Rien à se mettre sous la dent lol! , juste une liaison de coin de revers avec la 341b (4ex.) du Bastien.


22mm-2,8g

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Message par elagabale2000 le Jeu 10 Déc - 20:12

Bel exemplaire et revers pas courant !
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Chut le Jeu 10 Déc - 22:06

Rare revers ! J'adore !
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 23:27



Vraiment sympa ....!!

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par myriam le Ven 11 Déc - 12:12

Super cet antoninien! Pour ceux qui n'ont (toujours) pas le Bastien  Embarassed, ta monnaie est le RIC 49, mais le Bastien 341b c'est quoi au juste?
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par myriam le Ven 11 Déc - 12:44

Genio popvli romani a écrit:
Il est donc fort probable que malgré une apparente répartition des revers par officine, des coins d'avers aient pu non seulement servir pour plusieurs émissions de manière plus ou moins simultanée mais aussi avoir été transféré d'une officine à une autre. 
    

"Pour plusieurs émissions", tu veux dire ici plusieurs types? 
Ce serait en effet intéressant de relever les liaisons de coins d'avers entre les deux séries logiquement séparées par Bastien, la première reprenant des types déjà émis sous Carus et ses fils, mais la deuxième aux revers IOVI , une création de Dioclétien, est peut être postérieure? Tout ça sur un an comme tu le rappelles...

Mais ça a probablement déjà été étudié, comme ça l'a été pour les liaisons de coins entre officines:
Bastien et S. Estiot ont en effet montré que le fonctionnement entre officines que ce soit pour Lyon ou pour les premiers aureliani de Trèves en 293 (ouvert par détachement des 3e et 4e officines de Lyon principalement) est très cloisonné. Pendant toute la durée de frappe de l'aurelianus à Lyon (274 à 294), on n'a recensé que 5 liaisons d'avers inter-officines, et aucune pour Trèves. Se reporter à l'article de Sylviane Estiot et Pierre Zanchi dont on avait déjà parlé, "De Lyon à Trèves. L'ouverture de l'atelier de Trèves à l'époque tétrarchique et ses 1res émissions : monnaie radiée et monnaie d'or (293-295 ap. J.-C.), RN 171 (2014), p. 297-316"
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Ven 11 Déc - 13:21

myriam a écrit:
"Pour plusieurs émissions", tu veux dire ici plusieurs types?  Oui, c'est ce que je voulais dire.  lol!
Ce serait en effet intéressant de relever les liaisons de coins d'avers entre les deux séries logiquement séparées par Bastien, la première reprenant des types déjà émis sous Carus et ses fils, mais la deuxième aux revers IOVI , une création de Dioclétien, est peut être postérieure? Tout ça sur un an comme tu le rappelles... J''y jetterais un coup d'oeil au cas où.

Mais ça a probablement déjà été étudié, comme ça l'a été pour les liaisons de coins entre officines:
Bastien et S. Estiot .....Je savais bien que ça ne pouvait avoir germé tout seul dans mon cerveau! Qu'est-ce que je suis influençable!  erkimimi

Pour le 341b, c'est parce que dans le Bastien sont illustrés - quand c'est possible - plusieurs exemplaires. A fortiori si des variantes (césures par ex.) existent.

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