Genio et la BdD....Mais pas que.

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Sam 27 Fév - 19:49

Je viens de mettre celle-ci en vente ( http://www.ebay.fr/itm/252301802773 )et je me suis aperçu qu'étrangement elle n'était pas dans la BdD. Mais aussi que la césure -VI- n'est par répertoriée pour la première officine alors avant qu'elle ne disparaisse :

Ae3 Licinius Ier A/ IMP LICINIVS P F AVG buste lauré, drapé et cuirassé à droite, R/ SOLI IN-VI-CTO COMITI Soleil radié debout à gauche levant la main droite et tenant un globe, S/F dans le champ, RP à l’exergue – Rome – 315 – RIC.35 (R4) – 19 mm / 3,5 g  

Il me semble que celle-ci soit aussi de la première officine : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15353.htm

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par myriam le Sam 27 Fév - 22:29

Superbe follis avec un Sol gonflé à bloc! 
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Dardanvs le Dim 28 Fév - 11:27

Magnifique monnaie effectivement
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Dim 28 Fév - 11:34



On dirait qu'il y a une queue sur le haut du globe , comme si c'était un fruit/pomme ...??? Shocked

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Dim 28 Fév - 12:07

Pour un Sol bâti comme un Hercule, ça se tient. lol!

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Message par elagabale2000 le Dim 28 Fév - 17:15

:bienvu:
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Lun 29 Fév - 19:15

Celle-ci, je crois bien que le king a remporté sa petite sœur. Wink

Arles 253 - 3g - 19mm

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Message par elagabale2000 le Lun 29 Fév - 19:20

Oui, j'ai essayé d'avoir le plus bel exemplaire Very Happy
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Lun 29 Fév - 20:10

J'avais aussi mis un petit quelque chose dessus Embarassed au cas où je ne remporterais pas celle-ci dont le buste me plaisais plus et que je supposais (à juste titre) meilleure en réalité qu'en photo.
Impatient de voir la tienne.

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Message par Invité le Lun 7 Mar - 20:01

Petit état pour ces deux monnaies mais compensé par la rareté.

Un avers casqué couplé à un revers herculéen. Bastien 179 (4ex.)


4,3g - 21mm

Celle-ci, est mieux conservée mais aussi plus intéressante. P. Bastien sépare les revers PAX AVGG de cette série de la première officine en deux types, le premier, sur lequel Pax est représentée avec un sceptre transversal associé à la césure PAX-A-VGG (B.617 pour la monnaie qui nous intéresse) et le second, sur lequel pax est représentée tenant un sceptre vertical associé à la césure PAX-AVGG (B.611). Or cette monnaie présente un revers avec un sceptre vertical et une césure PAX-A-VGG. Je n'ai pas retrouvé de liaison de coin d'avers (Bastien, net et Trésors Monétaires auxquels j'ai accès)permettant de la rapprocher d'un type ou de l'autre ou encore d'un autre type de revers de la douzième émission. Mais durant cette recherche, je me serai au moins rendu compte que cette titulature (ponctuée ou non) n'est utilisée pour les aureliani uniquement qu'à l'occasion de cette douzième émission et que les exemplaires sont globalement peu courants et le plus souvent associés, du point de vu du nombre, aux revers mettant avant Pax.

3,2g - 24mm

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par elagabale2000 le Lun 7 Mar - 20:22

2 belles découvertes, peut être qu'il faudra signaler la dernière pour la faire entrer dans le dernier supplément sur Lyon
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Lun 7 Mar - 20:35

Je l'ai postée sur le sujet dédié sur fw. S. Estiot s'y rend de temps à autre pour commenter quelques-une des monnaies postées et de mémoire, il me semble qu'elle avait indiqué conserver les données des variantes et monnaies inédites ou rares pour le supplément III.

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Message par Invité le Lun 7 Mar - 20:39

Jolies ...!!  

Ces 2 là ne sont pas pour l'abbé Dédé.... lol!

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Message par Invité le Dim 13 Mar - 12:11


Les deux suivantes non-plus mais je m'y remets juste après, promis. lol!

Un aurelianus de l'atelier de Rome qu'on trouve assez peu sur le net mais paradoxalement très présent (41 ex.) dans  le dépôt de La Venera (1 ex. aussi dans Magny-Court 2). Ce qui semble indiquer que c'est le genre de monnaie qui s'est vite vue thésaurisée et explique que relativement peu d'exemplaires se soient retrouvés en circulation.

3,6g-22mm - RIC183

Un beau gros buste de Maximien Hercule de Thessalonique.


10,1g-26mm - RIC.23b

Une imitation plutôt bien réussie pour Trèves. Ce sont les étoile et le buste un peu trop masculin qui avait attiré mon attention.


2,5g-17mm

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Message par Invité le Dim 13 Mar - 14:32

Superbe trio ....!!cheerscheerscheers

Le buste barbu de Rome est une pure merveille....!!

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par myriam le Dim 13 Mar - 14:53

Ta romaine serait même une RIC 0, on dirait un B à l'exergue?
Datée précisément entre septembre 285 (Carin conservant l'atelier de Rome pendant l'usurpation de Dioclétien jusqu'à son assassinat) et avril 286 (Maximien élevé à l'augustat) 


Je me demande encore pourquoi il n'y a aucune monnaie connue de Maximien césar puisque ce césarat est attesté et qu'il aurait débuté en décembre 285? Je crois avoir déjà posé cette question, mais la réponse n'a pas dû me paraître convaincante parce que je ne m'en souviens pas  lol!
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Dim 13 Mar - 17:08

Je t'avoue que sous la loupe, j'ai bien cru voir un B aussi mais ça peut très bien être un A.  lol! D'autant que je n'ai retrouvé aucune liaison de coin avers ou revers avec les monnaies que j'ai pu voir, toute de la première officine.
Mais c'est peut-être normal, même si je ne connais pas trop le fonctionnement de l'atelier romain, il se peut qu'un type de revers soit ne soit associé qu' à une officine particulière.

Pour le Césarat de Maximien, Bastien conserve la chronologie de Chastagnol soit 10-31 décembre 285 / 1er avril 286. S'il n'existe aucune monnaie connue de Maximien césar, c'est d'après lui parce qu'il n'a été associé au monnayage qu'à compter de son élévation au titre d'auguste balisant ainsi le début de la seconde émission (du moins pour Lyon).

P.S. Dans le catalogue du trésor de Magny-cours 2, la monnaie est plus précisément datée de l'automne 285.

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Message par myriam le Lun 14 Mar - 9:41

Oui A n'est pas exclu, mais pour rester sur Rome et la première émission de 285, il y a des revers frappés pour plusieurs officines, ex le RIC 160 IOVI CONSERVAT. A Lyon ce revers VICTORIA AVG de 285 est frappé par 3 officines...  

S'il n'existe aucune monnaie connue de Maximien césar, c'est d'après lui parce qu'il n'a été associé au monnayage qu'à compter de son élévation au titre d'auguste balisant ainsi le début de la seconde émission (du moins pour Lyon).


C'est bien ça qui est étonnant, je n'en vois pas d'autres exemples sous l'empire (en dehors des cas comme Licinius, qui ne passe pas par le césarat). Peut être un signe de défiance de Dioclétien vis à vis de Maximien, le césarat constituant une période de mise à l'épreuve qu'il se réservait le droit d'interrompre à tout moment sans laisser trop de traces? 

En tout cas, le faussaire qui sortira un aureus bien travaillé de Maximien césar en princeps iuventutis au revers fera des ravages!  lol!
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Lun 14 Mar - 11:14

Déjà à l'époque le CDD prévalait comme mode de recrutement , avant d'être transformé en CDI .....??lol!

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Message par Invité le Lun 14 Mar - 12:00

lol!
Dioclétien eut le mérite de se l'appliquer.

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Lun 14 Mar - 14:03

@Myriam : J'avais en tête ce petit tableau (Bastien) que j'avais posté précédemment où si l'on constate bien que le revers Victoria a bien été frappé dans trois officines, Salvs et Providentia (jusqu'à preuve du contraire  lol! ) ne l'ont été que dans une seule.



A
B
C
D
-
1° série
VICTORIA AVG
23


1
1
SALVS AVG

26



PROVIDENTIA AVG


24


FELICITAS AVG

5
1
21

2° série
IOVI CONSERVAT AVG
26
21



IOVI CONSERVATORI
2
2
16
14
3
Total
51
54
41
36
4

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par myriam le Lun 14 Mar - 14:06

Si A et D, alors B et C?  lol!
Le RIC donne aussi B pour Lyon, pas retrouvé chez Bastien? 
Mais ça n'aide pas vraiment pour la tienne
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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Lun 14 Mar - 19:04

Oui mais c'est juste pour animer un peu parce je n'ai que peu d'espoir de pouvoir trancher entre le A et B.


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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par Invité le Ven 18 Mar - 20:04

Chose promise...
Une petite rareté arlésienne sans ambiguïté sur la marque d'atelier. Very Happy


16mm - 1,6g

Ae3/4 Constantin II A/ CONSTANTI-NVS IVN N C, buste lauré et cuirassé à droite, R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, 2 soldats de face se regardant tenant chacun une haste et appuyés a un bouclier, enseigne décorée d’un X entre eux PCONST à l’exergue – Arles – 338/339 – Ferrando 732 – Ferrando II 911 (R2) – RIC.403

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Re: Genio et la BdD....Mais pas que.

Message par elagabale2000 le Ven 18 Mar - 20:37

Dans un état remarquable en plus !
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