Hélène chez Agora

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Hélène chez Agora

Message par Invité le Sam 1 Aoû - 20:20

En survolant la Numismatic Sale #38 chez Agora Auctions, ce nummus d'Hélène m'a interpellé, j'étais certain d'avoir déjà rencontré ce style si particulier et désagréable.


Impression confimée, on en avait parlé ici en version solidus : http://www.nummus-bibleii.com/t7163-helene-pour-poire

J'avais déjà alerté A. DeLaFe de fréquentes erreurs de description, ce qui est encore le cas en plus de présenter un faux moderne. Message resté sans réponse ni modification. Je me demande si ça aurait plus d'effet pour cette monnaie...A moins qu'une question posée publiquement sur leur compte FB ne les fassent plus réagir?

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Re: Hélène chez Agora

Message par elagabale2000 le Sam 1 Aoû - 22:35

Punaise, ça fait peur de voir autant de faux chez des "professionnels"

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Re: Hélène chez Agora

Message par Chut le Dim 2 Aoû - 1:15

Bien vu ! Une fois de plus, un "professionnel" "international" avec "site web" qui vend de la m**de.
J'ai détecté ces derniers jours un faux chez CNG. Ils m'ont répondu au bout d'un moment, la monnaie leur semble bizarre, mais ils refusent de la retirer car le consignataire est un professionnel qui aurait toute leur confiance !! Ils ne tiennent pas compte des faux absolument identiques déjà rencontrés et soumis, car ce serait purement "conjoncturel". Du grand délire et encore une histoire de dingue avec une "grande maison de vente" autrefois réputée. J'ai perdu mes maigres illusions restantes sur leur "sérieux". J'en parlerai sur le forum fw.
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Re: Hélène chez Agora

Message par DeLaFe le Mar 4 Aoû - 18:23

We always respond to all emails (usually within 24 hours), I replied to the last email concerning the Julian and I have not received an email concerning the Helena, but we withdrew it because I saw it posted here. (The Julian was also withdrawn before the sale closed)

Both were fairly deceptive fakes, with an excellent job done at applying convincing encrusted dirt and wear.

Best,

Alfredo De La Fé

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Re: Hélène chez Agora

Message par Invité le Mar 4 Aoû - 18:58

I had warned you about a possibly misdescribed coin via PM on FB (months ago for a previous sale) and never get any answer. Anyway, it is to your credit to have withdrawn the Helena coin.
It is a pity to see more and more modern fakes or very misdescribed coins on auction houses catalogues this should not happen ;  or at least very rarely as nobody is infallible and a error can occur. I suppose that every coin collector waits a different service from an auction house than a well known bidding platform.
Please, note that lot 38-209 is not RIC 61b var. but RIC 77a.

Best regards.

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Re: Hélène chez Agora

Message par DeLaFe le Mar 4 Aoû - 19:15

Are we friends on Facebook? I just looked back over several months of messages and did not see any concerning a misattribution...

I have sent the error report (lot 38-209) to Tom, he does most of our cataloguing.

Thank you,

Alfredo

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Re: Hélène chez Agora

Message par Invité le Mar 4 Aoû - 19:31

We are. It was about Auction 20, lot 129. But no problem, lot was unsold.


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Re: Hélène chez Agora

Message par myriam le Jeu 6 Aoû - 2:28

Deux monnaies retirées "extrêmement trompeuses" mais connues depuis ... plus de 20 ans, issues de coins Lipanoff. On peut regretter une fois encore qu'elles ne soient pas clairement étiquetées fausses et que les photos de ces monnaies retirées disparaissent. 

Un petit message pour M. de la Fé s'il repasse par ici: 

First of all, Mr De la Fé, thank you for coming here. 


I confirm that the Julian's coin was removed right after I emailed you. However, these two "fairly deceptive" fakes are known for more than 20 years, in fact since the « Lipanoff Studio »  decided to publicize theirs dies to avoid their fraudulent use. You will find them here, among others Lipanoff coins:






Unfortunately this collaboration did not go any further. The information about these coins was never really shared between the dealers (lack of concern?) and we still find them regularly offered in auction houses or for sale on ebay by professionals. Why a withdrawn coin would not be indicated clearly as a forgery, to try to prevent a future sale? Coins from the same dies, with differents "makeups", go round and round since many years, sometimes withdrawn in time, sometimes ultimately sold...
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Re: Hélène chez Agora

Message par DeLaFe le Jeu 6 Aoû - 3:02

The problem is not availability of examples to study. It is that relatively inexpensive and common coins which have been expertly patinated and aged can easily slop through when you are dealing with thousands of coins a month.

For every coin that slips through 100 get caught. Once you pointed the coins out to me I immediately recognized that they were off stylistically. Normally my partner Tom does our cataloguing and he does an excellent job.

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Re: Hélène chez Agora

Message par myriam le Jeu 6 Aoû - 14:19

Sales volume can be a part of the explanation, but is it a reasonable justification? 
"The problem is not availability of examples to study". It should be, but if you don't have time for accurate descriptions or to take a close look at common and inexpensive coins, I'd say: Sell less but sell better!


You didn't answer my question ...
The aim is definitely not to point fingers at you personally. The loss of confidence in professionals is a strong trend, and because of this lack of transparency many collectors finally doubt the goodwill of most of the professionals to come to grips with an issue that spares none of the great auction houses.
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Re: Hélène chez Agora

Message par BRUTUS le Jeu 6 Aoû - 15:36

"Errare humanum est" dit le proverbe , et on ne peut accabler un vendeur professionnel de faire parfois une erreur ou se faire bluffer par une fausse monnaie bien faite et habilement maquillée ..

Toutefois le proverbe se finit par "Perseverare diabolicum" , et force est de constater que les pros ont souvent du mal à reconnaître leurs erreurs , retirer les monnaies incriminées de la vente et tirer leçon de ces "trous dans la passoire "...

Étant moi même dans le commerce depuis fort longtemps , je reste persuadé que le meilleur moyen de restaurer la confiance des acheteurs (de plus en plus entamée par ces faux habiles ...) est d'acter ces erreurs et communiquer dessus , afin de faire progresser conjointement la lutte contre les faux .

Un professionnel qui est multi-specialiste , ne peut avoir ni la connaissance totale de toutes les branches qu'il exploite , ni forcément le temps valeur/coût , de pousser les contrôles et verifications utiles très loin , alors que de nombreux amateurs éclairés (et meme parfois illuminés....!!! lol! ) spécialisés sur une periode/souverain ou thème precis , peuvent justement apporter par leur travail conjoint et poussé , des éléments  permettant d'avancer dans cette dure lutte propre à tous . Very Happy

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Re: Hélène chez Agora

Message par DeLaFe le Jeu 6 Aoû - 19:43

There is no lack of discussion of forgeries. Dealers are in the business of selling coins. Occasionally a fake slips through, but a reputable firm will honor their authenticity guarantee and trust me, when there is a fake that slips through, 99% of the time an eagle eyed collector will email the firm.

These are the checks and balances that protect customers.

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Re: Hélène chez Agora

Message par BRUTUS le Jeu 6 Aoû - 23:29

Certainly Mr. De la Fe, and it honors you, but it is rarely easy that sellers ( professional or not professional ) recognize that when we are alerting them, yet with often very convincing elements ...

And what about buyers who are not aware of these errors and therefore buy fake in good faith, all of yours, that their feelings and want to buy .. ??

Being a professional does not immune to error, especially when the volumes sold are important and that the false offer and the imitative quality are constantly increasing.

This is where external interventions, as non-buyers, but passionate, can give you information enabling you to straighten this ...! Wink

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Re: Hélène chez Agora

Message par elagabale2000 le Ven 7 Aoû - 6:21

Punaise je comprends ton anglais Stéphane !

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Re: Hélène chez Agora

Message par myriam le Ven 7 Aoû - 11:28

Par contre je me demande si ça n'a pas épuisé la patience de Mr De La Fé... A moins que ses ascendances espagnoles ne l'aident? 

Brutus a écrit:des éléments  permettant d'avancer dans cette dure lutte propre à tous . 
Sans parler de ça, ah bravo!!!! 
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Re: Hélène chez Agora

Message par DeLaFe le Ven 7 Aoû - 12:39

Unfortunately, my Spanish does not help much! (Nor do my Junior High School French classes- they were in an American school after all!) I am forced to depend on google translate, which completely confuses me at times- such as the quote you added from Brutus above.

Anyway, my final words on the matter. I do not nor can I speak for others. When it comes to Agora, I can tell you that we go through great pains to treat every coin as if it were an important lot and it is of concern to me that two published fakes made it into one of our sales. Whether or not they were deceptive is not the point, we strive to be the best we can possibly be.

Thankfully they were pointed out to us in time. It is our policy to err on the side of caution and also to reply to every "real" email we receive within 24 hours. If anyone ever has any concerns about a coin or any questions I personally welcome it.

Best,

Alfredo

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Re: Hélène chez Agora

Message par myriam le Ven 7 Aoû - 23:07

Well, I think we all appreciate you coming here to give your point of view.   
The quote is a spoonerism that I give up to translate. You are not really missing anything.  lol!

Best regards
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Re: Hélène chez Agora

Message par BRUTUS le Ven 7 Aoû - 23:36

Nothing against you Mister De la Fe , , just an hiden joke ... Wink

It 's a play on words (hidden) in both directions with a possible reversal of syllables , a " contrepèterie "in french , and the result of reversal is stil very daring ...!! lol! lol!


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Re: Hélène chez Agora

Message par myriam le Ven 7 Aoû - 23:46

Tu traduis calamiteux par daring?  INFODUJOUR  lol!
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Re: Hélène chez Agora

Message par BRUTUS le Sam 8 Aoû - 0:16

nananah lol! lol! lol!

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Re: Hélène chez Agora

Message par myriam le Sam 8 Aoû - 0:32

Au fait, bonnes vacances, plus que méritées celles-ci! 

Pauvres poissons, après la sécheresse c'est la Brute qui débarque! affraidaffraid
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Re: Hélène chez Agora

Message par BRUTUS le Sam 8 Aoû - 0:43

Merci Myriam ....!!! Bises !!! ( les smileys sont en carafe ....! )

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