GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par myriam le Jeu 11 Juin - 0:31



On en reparlera quand je l'aurai retrouvée!  dance lol! lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8219
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par myriam le Jeu 11 Juin - 3:01

Ciao Nicola, il tuo raggionamento è logico!

Ma se il RIC 100 è già un bivio, e comprende le due titolature per Licinio, il fatto di ritrovare quella più usata VAL LICINIANNVS LICINNIVS PF AVG su un'esemplario unico di Licinio RIC 0, variante del RIC 109, può  difficilmente bastare a farne un'emissione anteriore al RIC 100 ?


E forse si tratta per l'emissione SMK/A*-Z* di un'emissione interrotta dalla sconfitta di Massimino e che Licinio era a quel momento quasi scomparso dalle monete emesse...  

Pour les poids, on ne peut rien conclure :
RIC 100/101 (15 monnaies) 4,26g

RIC 109/110 (7 monnaies) 4,12g   

 necpa
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8219
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par BRUTUS le Jeu 11 Juin - 14:07

Peut on envisager , sur une tres courte période et de faibles volumes , entre le passage de la taille au 1/72 ème et celle au 1/96 eme , une taille au 1/84 eme , permettant d'habituer les utilisateurs , et evitant une tros forte thesorisation des monnaies anciennes les plus lourdes ......?? scratch scratch

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12782
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par elagabale2000 le Jeu 11 Juin - 17:25

Avec tout ce qui s'est thésaurisé ça n'a pas dut être le cas lol! lol!

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19600
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par Sol Invictvs le Ven 12 Juin - 15:41

myriam a écrit:Ciao Nicola, il tuo raggionamento è logico!

Ma se il RIC 100 è già un bivio, e comprende le due titolature per Licinio, il fatto di ritrovare quella più usata VAL LICINIANNVS LICINNIVS PF AVG su un'esemplario unico di Licinio RIC 0, variante del RIC 109, può  difficilmente bastare a farne un'emissione anteriore al RIC 100 ?


E forse si tratta per l'emissione SMK/A*-Z* di un'emissione interrotta dalla sconfitta di Massimino e che Licinio era a quel momento quasi scomparso dalle monete emesse...  

Pour les poids, on ne peut rien conclure :
RIC 100/101 (15 monnaies) 4,26g

RIC 109/110 (7 monnaies) 4,12g   

 necpa

secondo me la moneta di licinio RIC = variante di RIC 109 è stata coniata prima che iniziassero a usare la nuova leggenda per Licinio e quindi prima di RIC 100

l'emissione SMK/A*-Z* è ricca di moneta di Massmino e questo significa che era vivo e che controllava saldamente la zecca di cyzicus

Cette discussion est très beau, bravo à tous
avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 419
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par BRUTUS le Ven 12 Juin - 19:49

elagabale2000 a écrit:Avec tout ce qui s'est thésaurisé ça n'a pas dut être le cas lol! lol!

Le truc , c'est que ça a peu être justement limité la chose , qui aurait pu être bien plus importante ...???? Wink

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12782
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par myriam le Sam 13 Juin - 0:25

Si on regarde les poids donnés par le RIC ça paraît bien correspondre aux réductions successives de la période tétrarchique qu'indiquait Genio:

http://www.nummus-bibleii.com/t3970-v-les-reformes-monetaires-au-iveme-siecle

Mais des petits "rognages" opportunistes pourraient aussi accompagner en 312 l'augmentation du nombre d'officines à Nicomédie (4 → 7 ) comme à Cyzique, (6 → 9 ), les besoins augmentant brutalement en prévision de la campagne contre Licinius. Le problème c'est que le RIC par émission donne des écarts et pas de poids moyen.

Je traduis pour que ça ne reste pas un dialogue, s'il y en a qui suivent encore et qui ont un avis   Wink
Nicola a écrit:d'après moi la monnaie de Licinius RIC 0, variante du RIC 109 a été frappée avant que l'on commence à utiliser la nouvelle légende pour Licinius et donc elle se situe avant le RIC 100. L'émission SMK/A*-Z* comprend surtout des monnaies de Maximin ce qui signifie qu'il était en vie et qu'il contrôlait fermement l'atelier de Cyzique

C'est vraiment une possibilité, mais je ne suis pas entièrement convaincue: 

- Se esiste un "misto" di queste due leggende di diritto per la RIC 100, (e dunque prima della disparizione di Massimino), potrebbe anche esistere per l'emissione SMK/A*, poco prima o poco dopo l'emissione SMK/A-theta (RIC 100/101). Un esemplare unico non permette di risolvere la questione, come si poteva invece fare per l'emissione trasferita al RIC VII, per la quale i numerosi esemplari hanno tutti la leggenda nuova.

- Comunque questa leggenda  IMP C VAL LICIN LICINIVS PF AVG esisteva già in 308 a Nicomedia, zecca vicina a Cyzicus e controllata da Massimino fino a 313, e questo cambiamento di titolatura non corrisponde per niente alla presa di controllo da Licinio.


- La scarsità di tutti i 3 tipi di quell'emissione SMK/A* mi fa piuttosto pensare a un'emissione interrotta, durante la quale Massimino smette di coniare per Licinio et Costantino? La stessa cosa si vede anche a Nicomedia per le monete dell'ultima emissione all'inizio 313, */A-E//SMN, meno rare (S) ma coniate soltanto al nome di Massimino.


(La coexistence des légendes d'avers existe dès la RIC 100, elle peut exister aussi sur l'émission SMK/A*, qu'elle soit juste avant ou juste après. Un seul exemplaire connu pour Licinius (RIC 0) ne permet pas de trancher comme pour l'émission du RIC VII, où pour de nombreux exemplaires on sait que la légende courte est la seule utilisée.

La légende IMP C VAL LICIN LICINIVS PF AVG existe dès 308 à Nicomédie, atelier voisin de Cyzique et également sous contrôle de Maximin jusqu'au début 313. Ce changement de légende ne correspond pas à la prise de contrôle de l'atelier de Cyzique par Licinius. 
La rareté de tous les types de cette émission SMK/A* me fait penser à une émission interrompue, au cours de laquelle il arrête peut-être de frapper à l'effigie de Licinius et de Constantin? On voit la même chose à Nicomedie pour la dernière émission de début 313, */A-E//SMN, plus courante (S) et frappée au seul nom de Maximin)  
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8219
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par Sol Invictvs le Dim 14 Juin - 17:49

Cara Myriam, le tue riflessioni sono molto interessanti.

"- La scarsità di tutti i 3 tipi di quell'emissione SMK/A* mi fa piuttosto pensare a un'emissione interrotta, durante la quale Massimino smette di coniare per Licinio et Costantino? La stessa cosa si vede anche a Nicomedia per le monete dell'ultima emissione all'inizio 313, */A-E//SMN, meno rare (S) ma coniate soltanto al nome di Massimino."

Massimino non ha smesso di coniare a nome di Licinio e Costantino. Purtroppo il RIC Vi sbaglia, è incompleto.
Questo è un elenco dal sito di Lech:
[before 79] LICINIUS, UNLISTED ISSUE [GENIO AVGVSTI] (p. 568) 6-481
[before 79] LICINIUS, UNLISTED FOR RULER, OFFICINA Γ (p. 568) 6-904
[before 79] LICINIUS, UNLISTED FOR RULER, OFFICINA Є (p. 568) 6-061
79 MAXIMINUS, UNLISTED OFFICINA Α (p. 568) 6-060
79 MAXIMINUS, UNLISTED OFFICINA Δ (p. 568) 6-398
79 MAXIMINUS, UNLISTED OFFICINA ς (p. 568) 6-398
[after 79] CONSTANTINE, UNLISTED FOR RULER, OFFICINA Β (p. 568) 6-500
[after 79] CONSTANTINE, UNLISTED FOR RULER, OFFICINA Γ (p. 568) 6-395

"- Se esiste un "misto" di queste due leggende di diritto per la RIC 100, (e dunque prima della disparizione di Massimino), potrebbe anche esistere per l'emissione SMK/A*, poco prima o poco dopo l'emissione SMK/A-theta (RIC 100/101). Un esemplare unico non permette di risolvere la questione, come si poteva invece fare per l'emissione trasferita al RIC VII, per la quale i numerosi esemplari hanno tutti la leggenda nuova."

Non penso che le due leggende di Licinio erano usate insieme, contemporanemente.
Secondo me, c'è stato un cambio durante l'emissione RIC 100.

In ogni caso, abbiamo bisogno di nuove monete e di nuove scoperte per arrivare a una conclusione :)
avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 419
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par myriam le Mer 17 Juin - 1:14

Sol Invictvs a écrit:
"Maximin n'a jamais arrêté de frapper au nom de Licinius et de Constantin. Le RIC se trompe et est incomplet" (exemples du notinric)
.....
"Je ne pense pas que les deux légendes de Licinius ont été utilisées ensemble, d'après moi il y a eu un changement à partir du RIC 100"
....
"dans tous les cas,il nous faudra d'autres monnaies et de nouvelles découvertes pour arriver à une conclusion"

Si !!! lol! lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8219
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: GENIO AVGVSTI et MARTI CONSERVATORI a id

Message par Chut le Mar 23 Juin - 2:26

En parlant de Licinius, j'en ai un de poids lourd que je posterai.
avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1459
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum