La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! )

Salut les ami(e)s

Enfin ! Depuis le temps que je voulais me lancer dans la République Romaine, mon souhait est devenu réalité   



    




Note: Il n'existe que deux types de revers avec un trige dans le monnayage républicain, celui-ci ainsi qu'un denier de Ap. Claudius Pulcher , RCV1 176, RRC 299/1a
C'est l'une des émissions les plus importantes de la République, fabriquée dans le cadre des opérations militaires que Sylla doit mener afin d'établir son pouvoir. Au contrôle des coins de droit, en alphabet latin, s'ajoute celui des revers en numérotation de I à CCXXX (230).



Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 85 coins de droit et de 106 coins de revers. Ce denier semble beaucoup plus rare que ne le laisse présager l’estimation du nombre de coins
Ce denier commémore l'effondrement de l'Empire arverne en 121 avant J.-C. et la défaite de son roi, Bituit (Bituitus). La province de Narbonnaise fut créée pour défendre la "Provincia" et les intérêts de Rome en Gaule Transalpine. La ville de Narbonne (Narbo Martius) fut fondée en 118 avant J.-C. Cinq monétaires sous la conduite de Lucius Licinius Crassus et de Cneius Domitius Ahenobarbus frappèrent des deniers "serrati" (dentelés, pour éviter les contrefaçons et les sauçages) : Marcus Aurelius Scaurus, Lucius Cosconius, Caius Malleolus, Lucius Pomponius et Lucius Porcius Licinius. M. H. Zehnacker pense comme Sydenham que cette série aurait été fabriquée entre 112 et 109 avant J.-C. Michael Crawford penche pour 118 avant J.-C., l'année même de la dédicace de la nouvelle cité. M. H. Zehnacker in Moneta, p.849, faisait remarquer que : "Les revers présentent une plus grande unité, manifestement due à la gravure d'un prototype spécial, Bituitus sur son char". De plus le roi est représenté menaçant, chargeant, donnant ainsi une impression de danger qui renforce le rôle de son vainqueur Domitius. Ce revers n'est pas sans analogie avec celui de Lucius Hostilius Saserna qui sera utilisé soixante-dix ans plus tard (48 avant J.-C.), présentant cette fois-ci Vercingétorix, dans la même attitude combative (RCV 418).

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Note : Je trouve le poids très léger et les dimensions plus grosse par apport à d'autres Semis observés sur la toile.
En moyenne j'ai pu observé que le poids était de +/- 9,30gr pour 13mm !!
Si vous avez une explication s'il vous plait ...

Tres joli ! récemment j'ai pensé "bilder" sur roma numismatic car il y a en a de très jolis

Deux superbes monnaies !   
Et bon choix de thème, avec beaucoup de variété et une iconographie des plus intéressantes...

Les républicaines, rien que ça!   Come on, Guillaume!          

Je suppose que tu vas centrer cette collection autour de quelques thèmes?

Bravo pour ce départ en fanfare! Magnifique trige!  
Etonnant de représenter Bituit (qui reste dans la famille   ) dans une attitude si conquérante, les romains ont du se faire très peur.   

   

Beaux deniers. .....!!

Mais je ne veut pas dire ...........un départ. ?...?   

Ou plutôt un retour. ?...!!  

   Belles monnaies ...
Tu vas manquer de place .....  

Merci beaucoup       

bien jolie c'est 2 petite

Bravo   Le Babelon est réédité et se trouve facilement sur e-bay pour une 50 ène d'euros, il vas falloir que tu investisse au moins dans le volume I du roman silver coins (de la république à Auguste)

Merci pour ces informations patron    

Deux très beaux exemplaires. Un choix de thème n'est jamais figé   

Très joli ces 2 Républicaines! C'est un thème super intéressant la République romaine, j'ai longtemps hésiter à me lancer dedans étant donné que j'en ai vu beaucoup passer chez moi (monnaies revendues pour acheter de l'impériale).

Il est superbe   

Nemesis a écrit:Il est superbe   

Et original et pas courant. Des débuts républicains en fanfare.     

   Bravo mon Guillaume.....!!

Merci beaucoup les amis      

Magnifique monnaie   

Merci patron    

  super guillaume, de très belles monnaies.

      Ta photo est superbe en plus !

Ced, Mimi    

Bravo Guillaume très belle monnaie   

Deux nouvelles pépites pour Postumia

Vente du forum?

Énorme !!!

Bien belles

Deux petites merveilles !

Merci les amis !!

Oui vente chez FW

De jolies Deniers .... tu as un thème de collection comme pour Valentinien ?

Un vrai régal!!

   


Pour le deuxième denier, 81 av JC, M. Crawford se réfère à Tite Live. Sur le "caput rerum" (suprématie) dont on parle ici, promis au peuple qui sacrifierait à Diane cette génisse extraordinaire, celui-ci raconte comment dès l’époque pré-républicaine, sous le roi étrusque Servius Tullius, les romains n’hésitaient pas à détourner les oracles à leur profit par des moyens tout à fait discutables, ici par une bonne blague faite au nez et à la barbe des Sabins:
 
http://www.cndp.fr/archive-musagora/merveilles/merveillesfr/temple-artemis/textes/tite-live-diane.html


Le bucrâne sur la tête de Diane à l'avers est aussi un rappel de l'animal, dont les cornes furent "suspendues pendant plusieurs siècles dans le vestibule du temple de Diane" 


Esugenos a raison, il faudra peut-être que tu choisisses un thème? (tout sauf les quadriges?  )

Merci beaucoup

Merci mimi pour le texte

mi+mi=mimi a écrit:Esugenos a raison, il faudra peut-être que tu choisisses un thème? (tout sauf les quadriges? lol!)

C'est tout à fait ça pour le moment

le revers fait allusion au sacrifice fait par le dictateur Aulus Postumius, ancêtre du monnayeur, avant la bataille contre les Latins près du lac Régille en 499 av. J.-C.

Je sens que je vais être encore une fois un peu trop tâtillonne, mais j’aime bien revenir sur certaines "évidences" qui trainent concernant la signification des représentations. 
 
Autant l’avers ne semble pas poser de problème avec le buste de cette Diane au bucrâne, autant la lecture du revers me parait moins facile si on veut le relier à Postumius Albinus « Regillensis », vainqueur de la bataille du lac Régille en 496 ou 499 av JC.
 
 
Il est par exemple faux de dire comme Roma Numismatics que le sacrifice de la génisse au temple de Diane sur l’Aventin s’est déroulé sous Postumius avant la bataille (-499). C’est bien sous Servius Tullius   
(-578 – 534) Des rapprochements parfois incertains sont faits dans les descriptions des vendeurs…
 
http://www.acsearch.info/search.html?id=1099343
 
Autre lecture confuse d’un denier de la gens Postumia avec Diane à l’avers, par CGB :
Le temple de Diane sur l’Aventin construit par le roi étrusque Servius Tullius célèbrerait la victoire de la bataille du lac Régille… qui n’a pas encore eu lieu !  
 
http://www.acsearch.info/search.html?id=200355
 
 
Pourtant cette relation existe probablement, même si on rapproche plutôt l’ancêtre du monétaire des Dioscures (selon Tite-Live, à un moment crucial de la bataille à l’issue très incertaine, Postumius fait un vœu au fils de Léda:  "A cet instant, le dictateur, n'oubliant aucun des recours que pouvaient lui offrir les dieux et les hommes, fit le vœu de consacrer, dit-on, un temple à Castor…".   Tite Live II, XIX)
 
 
Plus proches des traditions légendaires, Denys d’Halicarnasse et Plutarque mentionnent même l’apparition des Dioscures prenant la tête de la cavalerie pendant la bataille et permettant aux Romains de remporter la victoire.
 
Quel rapport avec Diane? Je pense que le lien pourrait être celui-ci: Dans la mémoire collective, la bataille du lac Régille marque non seulement l’établissement de la République avec l’éviction des derniers rois étrusques mais aussi la victoire sur toute la ligue latine et donc l’accomplissement de l’oracle de la génisse prodigieuse conférant le « caput rerum », suprématie cette fois définitive sur l’ensemble des peuples du Latium. Ce n’est bien sûr qu’un début.  
 
Et je ne verrais pas une réponse univoque à ce revers où on pourrait voir soit le sacrifice de la génisse préfigurant la victoire de Postumius, soit Postumius lui-même sacrifiant au lendemain de la bataille, soit son fils inaugurant le temple de Castor en 484 av JC, soit même un officiant quelconque sacrifiant le jour anniversaire de cette inauguration (15 juillet, date qui sera choisie pour la fête annuelle célébrant Castor et Pollux)    
 
"On voit à Rome (…)les sacrifices magnifiques que les principaux chevaliers leur font tous les ans au nom du peuple aux Ides du mois appelé Quintilius, qui est le jour que la guerre des Latins fut heureusement terminée "
 

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/denys/livre6.htm#II

Merci Myriam pour tes recherches

myriam a écrit:Je sens que je vais être encore une fois un peu trop tâtillonne, mais j’aime bien revenir sur certaines "évidences" qui trainent concernant la signification des représentations. 
 

Ça tombe bien, on adore quand tu tatilles et ça nous évite de resservir ultérieurement les mêmes interprétations qu'on lit (et qu'on ne comprend pas forcément) depuis des lustres dans des ouvrages hors d'âge et sans cesse reprises.
et

bravo pour ces splendide denier de la rep!!!! ils sont magic j' adore ca

Merci Aurel

De toute beauté, bravo gégé

fostyne a écrit:De toute beauté, bravo gégé GUIGUI

Merci Marti

Un peu en retard mais félicitation pour ces 2 belles rentrées Guillaume! Ta collection de République s'étoffe jour après jour

Merci Nem

Aujourd'hui permettez moi de vous dire, "que j'ai la Gaule debout" :areu: :areu:


Pedigree : Exemplaire provenant de la collection Robert Couet
Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 63 coins de droit et de 70 coins de revers. Ce type malgré le nombre de coins semble plus rare que ne le laissent supposer les ouvrages généraux. Ce denier n'a pas été copié ou imité par les Gaulois. Il se rapporte néanmoins à la Guerre des Gaules et à l'un de ses acteurs. Publius est le fils cadet de Crassus et le frère de Marcus Licinius Crassus qui succéda à Publius, comme lieutenant de César, en tant que questeur. Publius Licinius Crassus avait participé à la campagne contre les Germains d'Arioviste en 58 avant J.-C. et à la soumission des tribus de l'Armorique l'année suivante avant de mener une brillante campagne en Aquitaine. Rentré à Rome en 56 avant J.-C., il trouva la mort en combattant les Parthes avec son père. Il est plusieurs fois cité dans le De Bello Gallico, dans les trois premiers livres : I, 52 ; II, 34 ; III, 7, 8, 9, 11, 20 à 27
Le revers a été diversement interprété. Le personnage a été décrit comme un cavalier ou comme une femme. Dès 1986, Laurent Schmitt (VSO Burgan, 24 mai 1986, n° 460) avait été le premier à penser à une représentation de la Gaule, idée qui fut ensuite reprise au congrès international de Numismatique de Londres de 1986 et développée par le Dr Schultz de Berlin. C'est bien la Gaule qui semble représentée au revers de ce denier, au moment où Publius Licinius Crassus, fils de Crassus, et l'un des lieutenants de César fait frapper ce denier. Les auteurs du Roman Silver Coins faisaient remarquer que Crassus retournant à Rome en 55 avant J.-C. ramena avec lui mille cavaliers gaulois qui furent ensuite engagés dans la guerre Parthique où Crassus, son fils et la plus grande partie des troupes engagées devaient périr en 53 à Carrhæ.

Très belle monnaie chargée d'Histoire

Joli denier !    

Ce type malgré le nombre de coins semble plus rare que ne le laissent supposer les ouvrages généraux.

La remarque typique de CGB pour les républicaines, je rigole toujours lorsque je lis cet argument de vente répété des centaines de fois, jusqu'à la nausée.

joli Guillaume ...!!!

merci les amis

Superbe, Guillaume!      

Sur certains exemplaires dont le tien, on voit comme la chevelure tressée sur le côté, alors la Gaule debout, je vote pour!