A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

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A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 17:56

Hello hello,

Débutant en terme de Maiorina je sollicite votre aide.

En ce qui concerne les Maiorina de Constans II de l'atelier de Thessalonique je désirerai savoir combien il y avait d'officines dans la ville et les moyens de les différencier. Je possède en effet ces deux monnaies (5,73gr / 23 mm pour la première et 4,91 gr / 24 mm pour la deuxième).




La première présente TSE en exergue au revers, dois-je en conclure qu'il s'agit de la cinquième officine ? Les symboles du champ changeaient-ils d'une officine à l'autre ?

La deuxième présente TSB en exergue du revers. Donc la deuxième officine ? A quoi correspondent les lettres A derrière la nuque et B dans le champ du revers ?

Merci pour tous les éclaircissements que vous saurez m'apporter sur ce monnayage Very Happy
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 18:09

5 ème officine pour la première monnaie et seconde pour la deuxième. Les symboles dans le champ ici sont des marques d'émission, qui changent régulièrement (notamment tout les 4 mois sous Valentinien Ier : voir là)

Pour ton empereur il s'agit de Constance II et non de Constans II
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Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 18:18

La 1ère monnaie date des années 350/355 selon le RIC et est absente de cet ouvrage pour l'officine, cf. RIC.178

La seconde date de l'année 350 : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19513.htm
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 18:37

Merci pour tes réponses à mes questions Elagabale Very Happy

Puis-je savoir comment tu as pu déterminer les officines ?

PS : J'ai posté ma modeste collection dans la partie collection du site ... Si par hasard tu savais me donner les officines de mes monnaies je t'en serais très reconnaissant
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Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 18:48

Pour les officines, elles figurent la plupart du temps à l'exergue des monnaies, quand ce n'est pas le cas il n'y a pas d’ambigüité et figure alors à l'exergue l'abréviation du nom de l'atelier sans ajout de lettre comme sur cet exemple :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39925.htm

pour l'émission de ta 1ère monnaie le RIC répertorie

Γ / * champ, *TSA• à l'exergue
et
Γ / * champ, *TS delta • à l'exergue

pour l'émission de ta seconde monnaie le RIC répertorie

B / * champ, •TSA• à l'exergue
B / * champ, •TSB• à l'exergue
B / * champ, •TS kamma • à l'exergue
B / * champ, •TS delta • à l'exergue
B / * champ, •TS epsilon • à l'exergue
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 18:55

Super super ! Tu es génial !

Le fait que ma première monnaie ne soit pas recensée dans le RIC influe t'il sur sa rareté ? Sa valeur ? Very Happy

Bien entendu mes clichés peuvent être utilisés si vous souhaitez augmenter la base en ligne Wink
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Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 18:59

Ca joue surement sur la rareté et la valeur de ta monnaie le fait qu'elle ne soit pas recensée au RIC. Je ne sait pas s'il y a eu des études spécifiques pour cet atelier plus récentes que la parution du RIC. VIII (1981 ça commence à faire vieux) et si l'indice de rareté a été sérieusement revu à la baisse
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 19:22

Je suis en train de relire nos échanges et m'interroge.

Comment savoir que la première monnaie est de la 5ème officine alors que seuls deux ont été relevés au RIC ? Shocked

Autant pour la deuxième monnaie l'exergue est bien le deuxième de la liste que tu as dressé, mais pour la première je ne comprends pas ... Sad
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 19:33

Officine un : TSA, 2 : TSB, 3 : TS kamma 4 : TS delta et 5 : TS epsilon
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Message par Siliquae le Mer 27 Mai - 19:35

Paul-Etienne KAUFFMANN a écrit:Je suis en train de relire nos échanges et m'interroge.
Comment savoir que la première monnaie est de la 5ème officine alors que seuls deux ont été relevés au RIC ? Shocked
 
En fait c'est pas un E latin, mais un  epsilon  grec, 5 ème lettre de l’alphabet, donc 5 ème officine.
1 -> A 
2 -> B
3 ->  kamma
4 ->  delta
5 ->  epsilon
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 19:38

C'est plus clair comme ça, merci Siliquae
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 19:39

Impec Very Happy

Peux t'on en conclure que les 2 autres officines (En plus de la mienne) non référencés par le RIC existent aussi ?
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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 19:48

C'est tout à fait possible d'ailleurs en il en manque plus qu'une :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-34607.htm
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Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 19:53

Super ! Voilà j'ai tout compris Very Happy

Une question en appelant une autre je me demande quel atelier comporte le plus d'officines ? Jusqu'à quelle lettre de l'alphabet grec descends t'on ?
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Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 19:57

Antioche avec 15 officines de 337 à 360 Shocked

A, B, kamma , delta , epsilon , S, Z, H, Θ, I, AI (pour 11), BI, kamma I, delta I et epsilon I
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Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Mer 27 Mai - 20:01

Ouaaaaahhhh Shocked

Encore merci ! J'en aurais appris des choses aujourd'hui :)
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Message par elagabale2000 le Mer 27 Mai - 20:04

On apprends tout les jours Wink Je ne suis pas toujours très clair dans mes explications alors si je te parait obscur n'hésites pas à me le dire
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Message par BRUTUS le Jeu 28 Mai - 1:00

Siliquae a écrit:
Paul-Etienne KAUFFMANN a écrit:Je suis en train de relire nos échanges et m'interroge.
Comment savoir que la première monnaie est de la 5ème officine alors que seuls deux ont été relevés au RIC ? Shocked
 
En fait c'est pas un E latin, mais un  epsilon  grec, 5 ème lettre de l’alphabet, donc 5 ème officine.
1 -> A 
2 -> B
3 ->  kamma
4 ->  delta
5 ->  epsilon

Le E latin est aussi la 5 ème lettre de l'alphabet , c'est vrai que c'est trompeur ....!!!

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Re: A la recherche d'infos sur les officines de l'atelier de Thessalonique sous Constance II

Message par Paul-Etienne KAUFFMANN le Jeu 28 Mai - 9:34

Oui c'est vrai qu'il faut suivre ... Mais désormais, j'ai compris le système donc ça va Very Happy
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