Trois faux solidi?

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Trois faux solidi?

Message par myriam le Ven 1 Mai - 1:58

Pour les deux premiers j'ai donné qq arguments sur le forum de CollecOnline, j'attends votre avis +++

Faux solidus valentinien II, je vois que le vendeur très aimable dans sa réponse (ce n'est pas toujours le cas) l'a déjà retirée.
https://www.ma-shops.fr/drijver/item.php5?id=83&lang=fr



http://colleconline.forumactif.org/t347-solidus-valentinien-ii



Je pense que ce solidus de Julien déjà dans la base, n° 34580, est également faux:


http://www.cgb.fr/julien-ii-le-philosophe-solidus,v50_0055,a.html

http://colleconline.forumactif.org/t348-faux-julien-solidus

Pour ce Theodose I, n° 31597 dans la base j'aimerais aussi votre avis.  



http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1524&category=32006&lot=1373116

Pour sa proximité avec deux faux de forgerynetwork:



http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=D2WKxSUtL3A=


http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=WYONDby9Zv0=

Le dernier je ne sais plus où je l'ai trouvé mais c'est un faux aussi  lol!  lol!
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Re: Trois faux solidi?

Message par Alverne44 le Ven 1 Mai - 7:42

il faut vraiment être "connaisseur" pour déterminer que l'une ou l'autre est fausse ? j'ai bien du mal à voir les défauts scratch
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Re: Trois faux solidi?

Message par elagabale2000 le Ven 1 Mai - 8:09

Pour la dernière qui semble de même coins que celle de forgery pas de doutes. Pour les deux autres j'avoue mon incompétence totale

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Re: Trois faux solidi?

Message par allobroge le Ven 1 Mai - 8:21

Salut
beau travail d'enquête Myriam mais ça devient effectivement trés compliqué
En se plaçant sur un autre plan j'avais déja évoqué dans un post précédent la possibilité d'analyser les métaux par spectrométrie de masse .
L'or est toujours associés à d'autres métaux à l'état naturel : principalement argent , cuivre mais également en quantité moins importante Fer Brome métaux rares ......
La proportion de ces différents métaux est assez spécifique de l'origine de l'or
Jusqu'à la rennaissance l'or utilisé en occident a une origine essentiellement locale et en moindre quantité  africaine
Par la suite l'or américain a inondé l'Europe
Même s'il y a eu beaucoup de refontes qui doivent compliquer les choses pour l'antiquité tardive j'ai la notion qu'il y a des différences assez significatives entre l'or européen et les gisements américains voire australiens
Cette technique non destructive a été utilisée pour des expertises "à gros enjeu" sur des monnaies antiques : monnaies d'or mais également monnayage d'argent grec
Vu l'expertise croissante des faussaires et la qualité de leur production je pense que ces moyens "scientifiques " vont bientôt avoir de plus en plus de place .
Mais bon , sur de trés gros coups je crois que quelques petits malins ont déja eu l'idée d'utiliser de l'or antique pour leur production
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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Ven 1 Mai - 13:34

C'est exact, ils y ont déjà pensé!  

Ces techniques sont effectivement très prometteuses et pas seulement pour détecter les faux. J'avais parlé de cet article sur la purification de l'or au Bas Empire et à l'époque byzantine
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1982_num_126_2_13935

Rien qu'avec le taux de platine contenu dans l'or des monnaies, un élément insensible aux purifications successives, et dont le taux aurait été multiplié par 20 entre Constantin et la réforme valentinienne, l'auteur en déduit que de nouvelles sources d'or ont été exploitées pendant cette période, le taux de platine "témoignant en partie du moins de l'origine du métal".  

La limite de ces études tient en général au nombre restreint de monnaies étudiées (ici 127 monnaies de Caracalla à Zénon, c'est déjà beaucoup par rapport à de nombreuses études, mais c'est encore peu finalement sur une si longue période). Quelle mine d'informations si ces techniques devenaient plus facilement réalisables dans un futur proche!    

Pour revenir à mes deux premiers faux solidi, le cas de figure est le même que pour le 3e, correspondance de moules/coins avec des faux reconnus. Le premier (monnaie coulée) pourrait bien être la même monnaie que celle de forgerynetwork.
Je n'ai pas tout rapatrié des photos, il faut aller voir sur les liens de collecOnlineque je donnais.  Wink
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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Dim 3 Mai - 23:22

Je suis tombée là dessus par hasard,   la regravure est particulièrement gratinée, coiffure façon jardin zen et vas-y que je te mets des petites perles partout!

Vente Stacks 2008
http://www.acsearch.info/search.html?id=435928

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Re: Trois faux solidi?

Message par elagabale2000 le Lun 4 Mai - 6:37

Bien joué Un faux bien vicieux avec des graffitis

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Re: Trois faux solidi?

Message par BRUTUS le Lun 4 Mai - 14:38

Plus regrave que faux , non .....?? scratch

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Re: Trois faux solidi?

Message par Invité le Lun 4 Mai - 17:10

Pour ma part, plus faux que regravé.
Ici le même avers mais sans les petite perles. Et la gravure, ça enlève de la matière mais n'en rajoute pas.

http://www.acsearch.info/search.html?id=1108305

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Re: Trois faux solidi?

Message par Invité le Lun 4 Mai - 17:14


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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Lun 4 Mai - 17:22

 
myriam a écrit:
Je pense que ce solidus de Julien déjà dans la base, n° 34580, est également faux:


http://www.cgb.fr/julien-ii-le-philosophe-solidus,v50_0055,a.html

http://colleconline.forumactif.org/t348-faux-julien-solidus  (3 exemplaires de mêmes coins sont listés dans forgery network)


C'est pas grave vous avez juste raté le premier épisode...     Wink
Je pense qu'on s'est servi des plis pour faire les perles, quant à la regravure de la coiffure elle est manifeste sur cet exemplaire par rapport à ceux du lien de collecOnline?  
Quand même, pousser le vice jusqu'à faire ces fameux graffitis qu'on voit sur certains solidi et bâcler à ce point une regravure pour maquiller un faux...  

C'est la dernière fois que par flemme je renvoie par un lien à un autre post, je recopierai tout la prochaine fois
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Re: Trois faux solidi?

Message par elagabale2000 le Lun 4 Mai - 18:46

Punaise je n'avait pas fait gaffe aux perles dans les plis du drapé, c'est franchement osé !

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Re: Trois faux solidi?

Message par allobroge le Lun 4 Mai - 20:10

Salut
comme dit Myriam : la regravure est manifeste !
D'ailleurs l'artiste lui a un peu écorché le lobe de l'oreille " />
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Re: Trois faux solidi?

Message par allobroge le Lun 4 Mai - 20:53

Sinon Myriam
trés interessant ton article :http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1982_num_126_2_13935
Je ne connaissais pas cette spécificité du platine mais c'est vrai que dés que l'on a des refontes ou des techniques de purification de l'or un peu élaborées on ne retrouve plus les représentations des autres métaux présents dans l'or natif
Donc plutôt utilisable pour l'étude des monnayages grecs et gaulois ou il y a aussi pas mal de "bricoleurs" dés que les enjeux sont importants
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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Lun 4 Mai - 22:18

Un détail qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille! lol!

Quelles que soient les possibilités techniques, j'ai bien peur que les faussaires soient toujours devant et qu'ils n'aient pas besoin de courir très vite pour ça. lol!

Quand je vois que ce solidus très officiellement faux depuis 1996 (IBSCC, International Bureau for the Suppression of Counterfeit Coins, la référence pour forgerynetwork) traîne encore dans les ventes (la dernière sur acsearch date de 2012), avec pour certains exemplaires des défauts qui crèvent les yeux, je me dis qu'il n'y a vraiment aucune volonté d'assainir le marché et que les maisons de vente si elles n'ont pas d'yeux pour voir n'auront pas plus l'argent pour mettre ces techniques en oeuvre, sauf comme tu le dis pour des monnaies exceptionnelles.
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Re: Trois faux solidi?

Message par Chut le Sam 9 Mai - 15:24

Bien vu, une fois de plus ! Bravo pour ta vigilance Myriam.
Les maisons de vente doivent bien se douter de quelque chose, mais doivent refuser de changer les choses, au risque de destabiliser le marché et de se mettre à dos des clients.
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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Sam 9 Mai - 15:33

Simon Wieland, (acsearch), d'accord avec la liaison de coins de ces solidi d'Antioche, m'indique qu'on peut toujours ajouter un commentaire sur la fiche de ces monnaies. Tu l'as déjà fait de ton côté?  
Un exemple:
http://www.acsearch.info/search.html?id=759278
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Re: Trois faux solidi?

Message par elagabale2000 le Dim 10 Mai - 17:26

Punaise ! Ca vas faire mal les commentaires ... S'il se systématisent on risque de voir tout et n'importe quoi

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Re: Trois faux solidi?

Message par Chut le Dim 10 Mai - 18:40

myriam a écrit:Simon Wieland, (acsearch), d'accord avec la liaison de coins de ces solidi d'Antioche, m'indique qu'on peut toujours ajouter un commentaire sur la fiche de ces monnaies. Tu l'as déjà fait de ton côté?  
Un exemple:
http://www.acsearch.info/search.html?id=759278
Je n'étais pas au courant qu'il était possible de laisser des commentaires...
Intéressante possibilité, qu'il va falloir exploiter. Very Happy
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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Mar 12 Mai - 10:58

elagabale2000 a écrit:Punaise ! Ca vas faire mal les commentaires ... S'il se systématisent on risque de voir tout et n'importe quoi

Cette fonction existe depuis quelques années apparemment et reste peu utilisée. Peut-être y a-t-il un filtre?
Je vais tester en postant un gros n'importe quoi mimi2
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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Jeu 12 Nov - 22:08

Le revoilou!!!   Un ènieme faux solidus de mêmes coins, cette fois sans fioriture mais avec un bel effet d'usure, prochaine vente Gadoury, décrit avec la légende RESTITVTOR REIPVBLICAE  drunken  

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2248&category=45140&lot=1900720

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Re: Trois faux solidi?

Message par myriam le Jeu 12 Nov - 23:12

Celui-ci ne vaut pas mieux 

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2248&category=45140&lot=1900724



à comparer  avec à la "fantaisie" du fake report de FAC combinant un avers de Milan et un revers de Constantinople:

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-14575

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Re: Trois faux solidi?

Message par Dardanvs le Jeu 12 Nov - 23:53

spm bises

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Re: Trois faux solidi?

Message par Chut le Ven 13 Nov - 10:26

Bien vu ! No Certains pros se font avoir comme des bleus... pale
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Re: Trois faux solidi?

Message par elagabale2000 le Ven 13 Nov - 16:25

Merci, je les ajoute au plus vite !

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