Festival d'Isis

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Jeu 31 Aoû - 8:21

Merci
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Re: Festival d'Isis

Message par Chut le Jeu 31 Aoû - 23:33

Elle a beaucoup de charme, et une superbe iconographie. J'adore.
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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Ven 1 Sep - 17:11



à ce sujet, sur une chaine concurrente, il m'a été chaudement "suggéré" cette précison :

"..ce n'est pas Anubis qui y est représenté mais Hermanubis (Merci le syncrétisme lagide)."

à toi frère d'armes si tu me lis Wink

sur le thème j'ai glané les 7 11 suivantes  ICI: ce n'est pas très soigné, non vérifié et pas comparé avec la BND (j'ai fais au mieux)


Dernière édition par Al.cofribas le Ven 1 Sep - 23:33, édité 1 fois (Raison : J'en ai trouvé 4 autres)
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Re: Festival d'Isis

Message par luperca le Sam 14 Oct - 14:23

Un tema muy interesante el de los Festivales de Isis. Algunas explicaciones vuestras con el traductor no entiendo bien. Hace unos meses Lars Ramskold localizo una foto de mi coleccion en la web de mi amigo Mapila (nuevo en este foro al igual que yo) www.tesorillo.com
Os muestro mi moneda, por si la quereis incluir en la base de datos. Soy de la opinión que el conocimiento debe ser Universal, y que las piezas escasas tienen que estar a la vista de todos.

Un sujet très intéressant des Festivals d'Isis. Quelques explications avec le traducteur je ne comprends pas bien. Il y a quelques mois, Lars Ramskold a trouvé une photo de ma collection sur le web de mon ami Mapila (nouveau dans ce forum tout comme moi) www.tesorillo.com
Je vous montre ma monnaie, au cas où vous souhaitez l'inclure dans la base de données. Je suis d'avis que la connaissance doit être universelle, et que les morceaux épars doivent être en vue de tous.
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Re: Festival d'Isis

Message par Michel P le Sam 14 Oct - 17:17

Constantin II à rapprocher de celle d'Elag pour Constance? http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2446.htm
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Sam 14 Oct - 18:04




Oui un VOTA VIC - ENNNALIOR (sic) pour Constantin II, le type de revers a pu être relié au monnayage festival d'Isis par Lars Ramskold grâce à des liaisons de coin d'avers avec des VOTA PVBLICA.

Voici la dernière version de l'article de Ramskold:
http://www.academia.edu/30598179/A_die_link_study_of_Constantine_s_pagan_Festival_of_Isis_tokens_and_affiliated_coin-like_fractions_chronology_and_relation_to_major_imperial_events._2016_Lars_Ramskold._Jahrbuch_f%C3%BCr_Numismatik_und_Geldgeschichte_Vol._66_pp._157-239_with_40_Figures_7_Plates_1_Table_

Same dies as n° 118 from the Lars Ramskold's article?


Ramskold date cette monnaie de 330/331 (et pas de 326 comme le suggère la légende de revers) pour la proximité de style avec les premiers bustes du type GLORIA EXERCITVS.

Comme David, je pense que c'est plutôt Constantin I qui est représenté au revers, en habit consulaire et tenant une mappa.

Une monnaie exceptionnelle et dans un état de conservation plutôt rare pour ces séries. 
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 14 Oct - 18:43

¡ Formidable! Es un verdadero placer de tenerle entre nosotros

Formidable ! C'est un vrai plaisir de vous avoir parmi nous

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Re: Festival d'Isis

Message par luperca le Sam 14 Oct - 20:41

Michel P a écrit: Constantin II à rapprocher de celle d'Elag pour Constance? http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2446.htm
Désolé Michel P, mais avec le traducteur je ne comprends pas bien ta question

Je pense que ma pièce est du même côté que le 118.
Dans un livre lei que ce que l'empereur soutient est une tête humaine affraid , mais c'est quelque chose qui doit être écarté parce que c'est clairement une mappa.
Je suis tellement contente que tu aimes les amis. C'est un plaisir de lire
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Re: Festival d'Isis

Message par luperca le Sam 14 Oct - 20:53

Je vous donne un commentaire fait par mon ami Mapila (www.tesorillo.com) sur cette pièce depuis longtemps:
«Je suis de plus en plus clair qu'il s'agit d'une carte consulaire, pas d'une tête. Je pense que je vois le genre d'étole qui se trouve dans le manteau consulaire. et les mouchoirs jetés dans le ring aux toreros indiquent que la fête s'est bien passée).



«D'ailleurs, dans ce cas, la mappa n'est pas un mouchoir (c'était à l'époque républicaine, je pense), mais un rouleau de tissu solide bourré de terre. (Licinio a assez de pièces avec sceptre et mappa).
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 14 Oct - 21:31

Gracias, estoy de acuerdo contigo para el mappa, la cabeza humana era lo que veía Sr. Cohen en su libro "description historique des monnaies frappée sous l'empire romain"
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 14 Oct - 21:36

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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Dim 15 Oct - 0:59

Je m'aperçois qu'il manque pas mal de pages à l'article en ligne sur académie.edu dont j'ai donné le lien  scratch  scratch , mais les conclusions sont aux pages 214 et 215. Certaines peuvent être discutées mais ça n'enlève rien à l'intérêt de cette étude, c'est passionnant!

Si quelqu'un veut une traduction (en français) no problemo lol!
Je ne peux même pas en faire un copier coller, voilà ce que ça donne:

        etc, etc...

drunken
Dans l'enthousiasme on a oublié le  :ped:  el peso y diametro de la moneda? (de celle du chef aussi por favor  Very Happy )  , ça devrait être autour de 15/16 mm et 1,60 g si on compare aux monnaies décrites dans l'article?
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 15 Oct - 8:12

14 mm / 1,74 g pour la mienne Very Happy
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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 15 Oct - 10:18

superbe rareté ..!!!

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Re: Festival d'Isis

Message par rayban35 le Lun 16 Oct - 8:59

Jolie comme tout (tan bonita)
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Dim 22 Oct - 20:08

En plus de ces VOTA VICENN(N)ALIOR, les "demi-follis" (ou quinaires pour Alföldi) RIC 137 à 142 aux revers VICTORIA CAESS et PRINCIPI(A) IVVENT(VTIS) seraient aussi à rattacher au Festival d'Isis, en raison de liaisons de coins d'avers avec des revers VOTA PVBLICA.

Alföldi l'avait déjà noté mais comme le rappelle L. Ramskold, le RIC de 1966 ignore l'étude de 1937 du Festival d'Isis dans sa bibliographie et n'a pas relevé cette parenté. Ces fractions perdraient du coup, comme tous les bronzes du Festival d'Isis, leur qualité de monnaie, Ramskold n'utilise d'ailleurs que le mot token  (jeton) à leur sujet.



Liaison de coin d'avers pour le VICTORIA CAESS:




Les monnaies de la base concernées:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38484.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49652.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37931.htm

C'est Crispus qui va être étonné d'avoir une monnaie du Festival d'Isis, qui présente une liaison de coin avec la VOTA PVBLICA 36186 de la base (ce sont les n° 75 et 80 de la planche reproduite, coin d'avers 30)




Pour ceux que le sujet intéresse et qui lisent l'anglais, l'article de Lars Ramskold sera disponible dans son intégralité sur academia en décembre prochain.    (Il faut un délai d'un an après une publication avant de pouvoir le faire), on peut aussi transmettre le pdf à ceux qui le demandent.
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 22 Oct - 20:27

Ces tokens ont quand même servit de monnaie et ont été frappés dans l'atelier officiel, il s'en retrouve dans des trésors monétaires. Merci pour les infos
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Dim 22 Oct - 21:15

Plus exactement jusqu'à présent dans deux trésors monétaires, un en France et un en Belgique, (ce qui est déjà pas mal étant donnée leur rareté) tout le reste consiste en des trouvailles isolées, la plupart dans les environs de Rome mais on en a retrouvé jusqu'à Siscia. Les 3 modules des premières émissions sous Constantin sont aussi compatibles avec les espèces circulantes de l'époque. Mais Alföldi et Ramskold leur refusent le statut de monnaie. Un des arguments est qu'aucune trace d'argenture n'a jamais été retrouvé sur ces monnaies, leur aspect différait notablement du reste du numéraire.
Ce serait intéressant d'en discuter avec Ramskold qui a l'air assez affirmatif sur ce point.
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 22 Oct - 21:18

On s'en servait pour quoi faire alors ?
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 22 Oct - 21:25

Une monnaie dans le trésor du Musée de Boulogne sur Mer (Trésors monétaires V, 1983) sur les 1353 du dépôt, au n°1352 du catalogue, A/ Effigie de Sol - Sérapis, R/ Anubis tenant sistre et caducée ; est signalé un autre exemplaire dans le trésor de Lierre (trésor de l'époque théodosienne comme celui de Boulogne)
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Dim 22 Oct - 21:33

Ce sont peut être les deux trésors indiques en note par Ramskold, Lierre est en Belgique?

Autre singularité, le pourcentage de monnaies trouées (11/124) très supérieur à celui des monnaies circulantes, mais proche de celui retrouvé pour les médaillons et jetons.


Dernière édition par myriam le Dim 22 Oct - 21:36, édité 1 fois
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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 22 Oct - 21:35

elagabale2000 a écrit:On s'en servait pour quoi faire alors ?

La décence et la bonne tenue de ce forum , nous interdisent toute précision ....!!! lol! lol! lol!

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 22 Oct - 21:43

J'ai triché en fait :

les 2 trésors que j'ai cité sont de l'époque théodosienne, donc bien postérieurs au champ d'étude de M.Ramskold ... Et à l'époque théodosienne il n'y a plus trace d'argent, et à fortiori d'argenture, sur dans les petits bronzes.
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Dim 22 Oct - 22:35

Oui sous Theodose, ils peuvent avoir servi de petit numéraire.
Je ne sais pas si c'est les deux dépôts dont parle Ramskold, mais j'ai oublié de préciser que les monnaies du Festival d'Isis qu'on y a retrouvées ne sont pas de l'époque constantinienne mais plus tardives.

Un autre argument qui pourrait être avancé, c'est que dès 320 et jusqu'en 330, (période suivie d'une interruption de ces frappes entre 331 et la mort de Constantin II) des 3 modules de départ, il ne reste que le plus petit module et qu'aucun Ae4 n'est alors frappé à Rome.
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Lun 23 Oct - 6:25

De toute façon le métal, même non monnayé (sous forme de lingot notamment, notamment de fer en plus des métaux monnayables) pouvait être thésaurisé
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