Festival d'Isis

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Mer 2 Sep - 21:48

Mais dans ce cas, ça nous ramène à 326 avec la 2nde célébration des vicennalia de Constantin et du consulat de Constance II (voire les decennalia des Césars et l'entrée de Constantin dans Rome).

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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Mer 2 Sep - 21:59

Dear genio popvli romani,

There is certainly some resemblance. More so in the diptychs than in the coinage (where the mappa is usually rather indistinct). The VICENNALIOR object appears to be larger, so that the thumb and fingers do not meet, but that may be insignificant.

In fact, after seeing elagabale's enlargement, I think that the mappa is a resonable explanation. It fits with the prince seated on a throne, holding a sceptre. So unless some even more plausible explanation, or better tesserae, comes to light, the mappa has to be the working hypothesis.

Many thanks Genio popvli romani for the suggestion and the images!

Re the date: It cannot be 326. It is impossible. The iconography of the busts is identical to the first GLORIA issue, far far different from any 326 iconography. The date of VICENNALIOR is 330 or 331. Which one depends on when the GLORIA coinage ws introduced. That is far from certain. The purpose of the GLORIA coinage was to pronounce the equal status of Constantinopolis and Rome. This coinage is intimately connected to 11 May 330 (the inauguration of Constantinopolis). But it is stlll not possible to say if the GLORIA coinage was released some time before 11 May (perhaps already early in 330), or later in the autumn.

Lars Ramskold

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Mer 2 Sep - 22:33

Thank you for the accurate explanations of the datation of the obverse. So, in the eventuality of a consular representation ( Constantius first consulate or Constantine VII) connected with the vicennalia we should more consider the reverse as a commemoration than a celebration?

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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Mer 2 Sep - 23:23

To my knowledge, the Romans were not so nostalgic that they would have commemorated a consulate 4 or 5 years later. After all, the consulates were very important for them to provide identifiable years for their own chronology. Even Constantine and his sons gave their consulates faithfully throughout his reign. Vota was a different matter, they are notoriously unreliable.

So what about consular garbs and attires? Does a consular robe indicate consulship at the moment? Well, often it does, but not always. For example, Antioch RIC 7:70 shows both Constantine caesar and Constantius caesar in full consular attire. Constantius' first consulate was 326. The closest ones for Constantine caesar were 324 and 329. And in some bronze coinage (Trier e.g.) any caesar is shown in consular robes, with no special connection to consulates.

I think there is another explanation. The mappa itself is not necessarily indicating consulship. Nor is the sceptre. It is likely that the reverse image merely shows the prince with his princely attires. Or who knows: perhaps the person figured is Constantine himself, not a son? Can we tell?

Lars Ramskold

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Jeu 3 Sep - 7:46

For me it is about the best explanation, the wishes addressing Constantine I
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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 6 Mar - 8:31

Une petite merveille (parmi d'autres) de la prochaine vente Holyland.    


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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 6 Mar - 18:04

Magnifique La monnaie semble ne pas être reprise au RIC. Tu penses qu'elle est de la période ?
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Re: Festival d'Isis

Message par Nemesis le Dim 6 Mar - 18:11

Mon père possède la même que j'avais posté ici à l'époque :
http://www.nummus-bibleii.com/t3632p15-collection-togirix

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 6 Mar - 18:33

elagabale2000 a écrit: Tu penses qu'elle est de la période ?
Je ne me suis même pas posé la question. J'ai repris l'attribution telle que. erkimimi
Pas de Rome toujours ! lol!
La même attribution est toujours reprise : http://www.acsearch.info/search.html?term=%22deo+sancto+sarapidi%22&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesaurus=1&order=0&company=

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Lun 7 Mar - 15:28

Et toi, tu en pense quoi ?

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Lun 7 Mar - 15:36

Ben justement je suis ennuyé, ce festival d'Isis a généré des frappes sur une très longue période, en général dans l'atelier de Rome, sans marque d'exergue.

Le type que tu présentes n'est pas lié aux fêtes romaines mais, à priori, aux fêtes alexandrines. Je me demande s'il ne faut pas lier ces monnaies à certaines frappes autonomes d'Antioche :

http://www.cgb.fr/antioche-demi-follis-ou-demi-nummus,brm_326593,a.html

Je te dis ça sans recherche ni réflexion approfondie. Je trouve un peu étrange que le RIC. VIII ai oublié cette monnaie (peut être qu'elle devait se trouver au VII ?) alors qu'il a listé les VOTA PVBLICA pour l'atelier de Rome
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Lun 7 Mar - 15:37

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Lun 7 Mar - 15:57

Je vais prendre le temps de le lire.
Mais sûr qu'avec la marque d'exergue, ce monnayage est à dissocier des frappe Romaines du festival d'Isis.
Il semble qu'Aföldi et Vagi aient retenu le festival d'Isis. Mais il est vrai que ça rappelle grandement le monnayage semi-autonome d'Antioche. http://www.acsearch.info/search.html?id=85487

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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Mar 7 Juin - 12:15

Isis à gauche
Ici vente Bertolami
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Mar 7 Juin - 17:46

Merci
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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Sam 24 Déc - 18:52

Dear all,

The paper by me on the Festival of Isis "coins" (I use the neutral term tokens) is just out. It covers the material struck during the reign of Constantine I. All 125 known specimens (92 in museums, the remainder privately owned) are described, illustrated, and die matched. The result was a surprise: they were struck only special years, in particular every five years for Constantine's dies imperii.

I have uploaded a summary to Academia.edu, and will try to upload several sample pages (i.a. the seven plates).

The paper: Lars Ramskold: A die link study of Constantine’s pagan Festival of Isis tokens and affiliated coin-like ‘fractions’: chronology and relation to major imperial events. Jahrbuch für Numismatik und Geldgeschichte 66, 2016, pp. 157-239, with 40 Figures, 7 Plates, 1 Table.

I thank you members on this forum for your stimulating ideas and good communications!

Lars Ramskold

PS. In the recent Morton and Eden sale there were three more such tokens (plus many later Festival of Isis examples). The dies are not new, so they change nothing. I was lucky to be the highest bidder on those lots, which gives me the opportunity for metallurgical anlysis of these interestig tokens!

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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Dim 25 Déc - 13:29

Welcome here,   Mr Ramskold, and thank you for keeping us informed.

The link for the summary of your paper, we shall wait for the sample pages:

https://www.academia.edu/30598179/A_die_link_study_of_Constantine_s_pagan_Festival_of_Isis_tokens_and_affiliated_coin-like_fractions_chronology_and_relation_to_major_imperial_events

Fortunately, the much sought after Alföldi's Festival of Isis is now available on-line.
Even after a quick reading of Alföldi's work, it's easy to notice many differencies between the two studies, specially for the meaning to be given to these issues.
It will be very interesting to compare these two approaches.

I already have a few questions, but I would first read your study carefully. How can we get the entire paper?
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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Dim 25 Déc - 13:39

Dear Myriam and all,

The paper is available in libraries carrying the journal (Jahrbuch für Numismatik und Geldgeschichte). There is a one-year restriction for authors to put their papers on line, so I can only post some sample pages (hopefully next week).

Anyone interested can email me privately and I can send the full paper as a pdf.

Thans for your interest.

Lars

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Ven 30 Déc - 18:08

Merci beaucoup pour ce beau travail Peut on avoir un lien vers un site où nous pourrions acheter la revue ? merci
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Sam 31 Déc - 10:05

Pas trouvé, on tombe sur des sites allemands avec des refs d'anciens numéros, c'est plus simple d'envoyer un MP à M. Ramskold puisqu'il a la gentillesse de nous le proposer.

Je l'ai reçu, c'est passionnant et j'espère qu'on y reviendra.

Pour ceux qui fréquentent le forum depuis peu, je rappelle que Lars Ramskold a alimenté bien des discussions ici même:

Le Constantin au pileus pannonicus de Siscia

http://www.nisandbyzantium.org.rs/doc/zbornik14/PDF-XIV/33%20Lars%20Ramskold.pdf

Les vicennalia de Constantin et la mort de Crispus

https://www.academia.edu/3758586/Constantine_s_Vicennalia_and_the_Death_of_Crispus

Un article sur de redoutables faux du mythique SPES PVBLIC au labarum de Constantinople
https://www.academia.edu/1469458/Highly_Deceptive_Forgeries_of_Constantine_s_SPES_PVBLIC_Coinage

Alors un big Thank you Mr. Ramskold!
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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Sam 31 Déc - 14:22

Thank you elagabale2000 for your kind words.

I am not sure if it is possible to buy one issue of the journal. But the authors receive several reprints. I will be happy to send you one. Please email me privately, and give your postal address and I will send it to you.

If anyone else is interested, I will be happy to send reprints as long as I have any left.

I also have the article as a pdf (15MB), so I can send it if anyone wants it. Please email me privately and I will send the pdf as an attachment.

Google translate:

Je vous remercie de vos aimables paroles.

Je ne sais pas s'il est possible d'acheter un numéro de la revue. Mais les auteurs reçoivent plusieurs réimpressions. Je serai heureux de vous envoyer un. S'il vous plaît écrivez-moi en privé, et de donner votre adresse postale et je vais vous l'envoyer.

Si quelqu'un d'autre est intéressé, je serai heureux d'envoyer des réimpressions aussi longtemps qu'il m'en reste.

J'ai aussi l'article en format PDF (15MB), donc je peux l'envoyer si quelqu'un veut. S'il vous plaît écrivez-moi en privé et je vais envoyer le PDF en pièce jointe.

/Lars R.

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 31 Déc - 16:24

Merci beaucoup, c'est très généreux de votre part.

Le pdf me suffira amplement, je vous ai transmis mon adresse mail Very Happy
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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Sam 31 Déc - 17:28

I have now emailed the paper as a pdf file. If anyone else is interested, just contact me privately.
Je suis maintenant envoyé le document en format PDF. Si quelqu'un d'autre est intéressé, contactez-moi en privé.

Lars Ramskold

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 31 Déc - 17:36

Super ! Merci beaucoup, c'est très aimable de votre part Si vous avez besoin de nous pour de prochains articles, n'hésitez pas vous êtes toujours le bienvenu
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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Jeu 31 Aoû - 1:53

Une petite nouvelle (Ex. Gert Boersema)

A/ISIS FARIA; Bust of Isis left, wearing crown of Isis and holding sistrum in r.hand
R/VOTA PVBLICA; Anubis stg.l., holding sistrum and caduceus
1.16g; 15mm
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