L'avez vous remarquée ?

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L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Mer 24 Sep - 8:48

J'ouvre un post sur des petites bizarreries glanées sur nos petites monnaies et je commence par une "banale" monnaie de Constantin II pour l'atelier de Lyon dont les deux plus beaux exemplaires du moteur de recherche sont en vente sur Via-Agrippa et la boutique de notre ami Genio Pop bienvu

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Mer 24 Sep - 8:50

La monnaie présentée ci-dessus présente la particularité de posséder un chrisme totalement étrange :



Il n'est plus composé des lettres X et P initiales de Christ en Grec mais de deux traits parallèles et du P
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Dardanvs le Mer 24 Sep - 9:57

effectivement c'est étrange... Bien vue !
C'est surement farfelue mais regarde ça :



Car comme ça ce n'est pas un chrisme ou sinon scratch

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Invité le Mer 24 Sep - 10:56

Là Darda, c'est un monogramme de CHRISTOS. Wink

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Dardanvs le Mer 24 Sep - 11:00

c'est qui celui là ^^

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Mer 24 Sep - 11:14

Ton monogramme présente bien le X et le P accosté des lettres A et imega il est ajouté le O et le S pour XPRESTOS (l'oint) il me semble
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par charley974 le Mer 24 Sep - 14:47

Es tu sûr que ce n'est pas NESPRESSO plutôt ?

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Mer 24 Sep - 15:45

Y a du niveau lol!
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par fostyne le Mer 24 Sep - 17:44

Remarque, sa a booster les ventes à Agrippa, les deux ont été vendus mdrrrrrrrrrrrrr

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Invité le Mer 24 Sep - 19:51

Bah toi, ça se voit que tu ne nous rend pas visite assez souvent lol! .
La première a été vendue il y longtemps déjà et est retournée dans sa ville de naissance (mea culpa  Embarassed , j'ai omis de la signaler à Elag. et au passage petite coquille sur la marque d'atelier dans la BdD SLG pas PLG). Quand à la seconde... Si tu ne l'a pas trouvée je te donnerai le lien Very Happy
Quand au chrisme, encore un indice que les graveurs ne connaissaient pas nécessairement la symbolique de ce qu'ils représentaient. Ou alors celui-ci était simplement très maladroit. lol!

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Mer 24 Sep - 20:02

J'y ai quasiment vu une croix orthodoxe mais je ne sait pas quand ce type apparait. Peut être tout simplement un graveur qui a utilisé comme modèle une monnaie assez usée et dont n'était visible que les extrémités du X ?
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Message par Invité le Mer 24 Sep - 20:10

Guillaume, voilà chaque lettre du monogramme. Note que le O peut être le cercle périphérique mais c'était plus long pour moi.  Very Happy


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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Invité le Mer 24 Sep - 20:15

elagabale2000 a écrit:J'y ai quasiment vu une croix orthodoxe mais je ne sait pas quand ce type apparait. Peut être tout simplement un graveur qui a utilisé comme modèle une monnaie assez usée et dont n'était visible que les extrémités du X ?

Je ne sais pas trop (on peut imaginer plein de trucs possibles) mais ma première impression a été une gravure hésitante comme ça:



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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Invité le Mer 24 Sep - 20:25

Il me semble bien que la croix "chrétienne", sous ses diverses formes, est apparue plus tardivement comme symbole. De toute façon probablement pas avant qu'Hélène n'ait remis la main dessus lol! (et la naissance de ce mythe pourrait être postérieure à l'émission de cette monnaie).

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Mer 24 Sep - 20:36

Ca a l'air de tenir la route Wink
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Message par myriam le Jeu 2 Oct - 13:44

l'apprenti Jedi a écrit:Remarque, sa a booster les ventes à Agrippa, les deux ont été vendus mdrrrrrrrrrrrrr 

Comme dit Genio, seul ton manque d’assiduité (ce n’est pas un reproche ) peut expliquer que tu sois à ce point à côté de la plaque (ça c’en est un !   Wink )


Je pense aussi à une simple maladresse de graveur.
On note que les premières occurrences du chrisme sur les monnaies constantiniennes (à part l’exemplaire du multiple d’argent de Ticinum de 315, RIC 36, photo dans le Bastien)  ne concernent pas seulement Siscia (RIC 55) comme l’indique Hollard mais aussi Ticinum (RIC 83), pour les émissions de 318/319. Pour des Ae3, et sous une forme discrète de décoration du casque qu’on peut penser volontairement ambiguë: le chrisme chi –iota, pour Iesus Christos (et non chi-rho) et donc dans sa forme à 6 branches qui peut aussi être interprétée comme un signe solaire. Donc un signe qui parle aux chrétiens et aux païens, et dans un souci de ménager les susceptibilités?
 






Pour les ateliers d'Orient, la première apparition est plus tardive (en 327 pour Constantinople? ) mais beaucoup plus voyante et avec un programme clairement affiché par sa légende SPES PVBLICA: 

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Oct - 18:50

Merci Myriam, pour tout
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Invité le Ven 3 Oct - 3:59

Tres interessant!

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Message par Chut le Ven 3 Oct - 17:02



Quel buste !! Shocked
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par fostyne le Ven 3 Oct - 17:20

[quote="myriam"]
l'apprenti Jedi a écrit:Remarque, sa a booster les ventes à Agrippa, les deux ont été vendus mdrrrrrrrrrrrrr 

Comme dit Genio, seul ton manque d’assiduité (ce n’est pas un reproche ) peut expliquer que tu sois à ce point à côté de la plaque (ça c’en est un !   Wink )



Shocked La vache entre toi et Brutus je mange sévère ......



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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Ven 3 Oct - 18:19

Si Genio ne devait compter que sur nous il n'irai pas loin. Il est avant tout un membre impliqué, il fait passer son commerce après. On ne peut pas le soupçonner de venir ici dans le but de s'enrichir. Ta remarque peut être prise de manière négative et je comprends qu'on puisse faire une mise au point sympathique ... Et puis ça nous permet de dire tout le bien qu'on pense d'Emmanuel
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par BRUTUS le Sam 4 Oct - 1:48

fostyne a écrit:
myriam a écrit:
l'apprenti Jedi a écrit:Remarque, sa a booster les ventes à Agrippa, les deux ont été vendus mdrrrrrrrrrrrrr 

Comme dit Genio, seul ton manque d’assiduité (ce n’est pas un reproche ) peut expliquer que tu sois à ce point à côté de la plaque (ça c’en est un !   Wink )



   Shocked  La vache entre toi et Brutus je mange sévère ......    



En quoi sévère été aurai je .....???? scratch scratch scratch lol! lol! lol!

De Wookiee point traité ne t'ai-je....???!!!! drunken drunken bises lol! lol!

Et quand un coup ensemble boire pourrons nous ....????

Plus sérieusement , Manu ne s'enrichit peut être pas , mais s'il pouvait ralentir un peu quand il passe devant chez moi avec sa Buggati .....!!!!! lol! lol! lol!

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par fostyne le Sam 4 Oct - 7:41

elagabale2000 a écrit:Si Genio ne devait compter que sur nous il n'irai pas loin. Il est avant tout un membre impliqué, il fait passer son commerce après. On ne peut pas le soupçonner de venir ici dans le but de s'enrichir. Ta remarque peut être prise de manière négative et je comprends qu'on puisse faire une mise au point sympathique ... Et puis ça nous permet de dire tout le bien qu'on pense d'Emmanuel  

scratch ....  loin de moi d'avoir voulu insinuer son enrichissement ....  juste le fait que j'étais content pour lui que les deux monnaies n'apparaissaient plus sur son site ... donc vendu. Toutes mes excuses à vous et à lui si j'ai blessé quelqu'un ....  c'était vraiment pas mon intention. Je vais volontairement m'abstenir à répondre à tous coms si tout est mal pris ou incompris.
Et oui Genio est un membre remarquable par sa présence bien plus assidue que la mienne et de sa participation pour la base .

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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par elagabale2000 le Sam 4 Oct - 10:52

Y a pas de soucis Martial Mieux vaut dissiper les éventuelles incompréhensions et ne pas créer des inimités. Sur un forum on a pas l'expression du visage, et même si les smiley aident on peut parfois créer des querelles pour un bout de phrase mal compris. J'espère que toi même ne te sent pas attaqué Wink
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Re: L'avez vous remarquée ?

Message par Invité le Sam 4 Oct - 11:19

Pas soucis, j'avais bien saisi le sens de la remarque de Fostyne et ma réponse était aussi sur le ton de la plaisanterie.
Maintenant que tous les doutes sont dissipés, vous pouvez vous lâcher sur les monnaies de la boutique parce je ne sais pas si vous avez une idée du coût à l'usage de la Bugatti....

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