diocletian aureus RIC.285

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

diocletian aureus RIC.285

Message par Sol Invictvs le Jeu 8 Mai - 18:00

http://www.acsearch.info/record.html?id=564233

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1312&category=27240&lot=1207758

Two coins with the same scratch in the reverse right field and the same consuption on the beard.

I think we have two cast fakes.  
avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 420
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Dardanvs le Jeu 8 Mai - 18:13

No, I do not think, CGB has put up for sale in 2012 but unsold ... We just found today in another auction house  Wink

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10050
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Sol Invictvs le Jeu 8 Mai - 18:25

Dardanvs a écrit:No, I do not think, CGB has put up for sale in 2012 but unsold ... We just found today in another auction house  Wink

look at the outline and the pearling...


avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 420
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Dardanvs le Jeu 8 Mai - 18:30

Same corners with the same wear?

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10050
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Sol Invictvs le Jeu 8 Mai - 18:58

the outline and the pearling are completely different

i think the ounterfeiter worked on the matrix and made some minor changes
avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 420
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Invité le Jeu 8 Mai - 20:34

Ce qui est certain : matrices identiques - forme des flans différente
Ce qui l'est moins : Usure des coins différente, elle semble plus importante sur celle de cgb (les creux "remontent"), les champs de la monnaie semblent aussi avoir été adoucis, surtout sur le revers. En revanche l'usure semble plus prononcée sur l'autre monnaie.

Difficile de tirer des conclusions, l'éclairage différent peut faire varier grandement certains détails. Que ces deux monnaies soient issues de la même série de frappe est totalement plausible, logique même, et la différence de forme des flans plaide pour des monnaies frappées. Si ces monnaies sont moulées, elle le sont à la cire perdue et le modèle en cire est retouché différemment pour chaque monnaie mais là ça  (me) semble moins évident puisqu'il aurait fallu ajouter de la matière par endroit pour obtenir ces deux résultats. Pas impossible mais plus contraignant. Une façon de confirmer ou d'écarter cette hypothèse serait de connaitre l'orientation exacte des "coins" forcément différente pour des monnaies frappées à la main et identique pour des monnaies moulées à la cire perdue. Reste la possibilité du transfert de coins pour une frappe à la main avec une retouche des coins entre les différentes séries de frappe.
Une dernière remarque: Pourquoi laisser cette "balafre" en plein milieu du champ après s'être donné autant de mal?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Sol Invictvs le Jeu 8 Mai - 21:06

le détail qui est difficile à expliquer est la même usure sur la barbe
il est impossible que deux pièces ont la même usure au même point

Par ailleurs, cela semble être une bulle de fusion

avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 420
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Nemesis le Ven 9 Mai - 14:06


_________________
avatar
Nemesis
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 4259
Date d'inscription : 05/07/2011
Age : 32
Localisation : Lille

http://www.colleconline.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Dardanvs le Ven 9 Mai - 14:16

c'est grave là  No Suspect 

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10050
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Nemesis le Ven 9 Mai - 14:21

D'ailleurs il vend pleins de solidus, tous faux également vous penser?

_________________
avatar
Nemesis
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 4259
Date d'inscription : 05/07/2011
Age : 32
Localisation : Lille

http://www.colleconline.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Dardanvs le Ven 9 Mai - 15:04

profil 0 !

Soit un dépot, soit tout faux !

Je penche vers le second  Shocked 

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10050
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Nemesis le Ven 9 Mai - 15:16

Moi aussi, mais c'est curieux, genre les Honorius, ils sont de coins différents. On voit pas souvent de faux Honorius, en voir 3 d'un même type mais de coin différent, ça serait presque inquiétant...

_________________
avatar
Nemesis
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 4259
Date d'inscription : 05/07/2011
Age : 32
Localisation : Lille

http://www.colleconline.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Sol Invictvs le Ven 9 Mai - 15:48

 
avatar
Sol Invictvs
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 420
Date d'inscription : 29/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Invité le Ven 9 Mai - 16:26

J'ai rapatrié les photos.
Les flans sont encore de forme différentes, ce qui plaide largement pour des monnaies frappées.




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Chut le Ven 9 Mai - 16:26

Sol Invictvs a écrit:http://www.acsearch.info/record.html?id=564233

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1312&category=27240&lot=1207758

Two  coins with the same scratch in the reverse right field and the same consuption on the beard.

I think we have two cast fakes.  
Mon avis : pour moi, aucun doute, ces 2 aurei sont faux. / Both fakes. No doubts.

J'avais déjà fait part de mes doutes sur plusieurs monnaies en or proposées par CGB dans cette ancienne vente (voir page 2) :
http://www.forumfw.com/t9510-cgb
Les monnaies qui me semblaient douteuses sont toutes restées "invendues". Puis elles ont par la suite été marquées comme retirées, car fausses.

http://vso.numishop.eu/fiche-v53_0481-vso_mo-1-DIOCLETIEN_Aureus_291.html

Mon diagnostic était donc juste.
avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1498
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Chut le Ven 9 Mai - 16:26

avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1498
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Invité le Ven 9 Mai - 16:42

On peut ajouter celle-ci:
Maintenant,je commence à avoir des doutes sur le mode de fabrication, il y aurait bien un peu de tout. Et celle-ci a plus de 10 ans.

En attendant, bien vu Sol et Chut.   

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par myriam le Ven 23 Mai - 0:33

Bravo à vous deux, il est traître celui-là!    
Je ne sais pas si vous l'avez signalé au vendeur, je l'ai fait de mon côté. Réponse rapide où M. Domingo m'assurait que le lot était retiré. Ce n'est toujours pas le cas...

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1312&category=27240&lot=1207758

avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par myriam le Sam 24 Mai - 22:16

Pourriez vous m'expliquer une chose, le vendeur m'indique bien que la monnaie a été retirée de son site (sans d'ailleurs préciser pourquoi, pour ne pas perdre la face ou pouvoir la refourguer plus tard?) C'est exact.

https://www.aureo.com/es/subasta/0260-2

Mais elle apparait toujours sur sixbid (lien ci-dessus)



avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par elagabale2000 le Dim 25 Mai - 18:51

Bizarre mais je ne voit pas d'explication
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Chut le Lun 26 Mai - 17:07

Pas d'explication, mais j'ai remarqué que les monnaies retirées des ventes par les professionnels ne le sont jamais sur sixbid. Déjà vu ça pour CNG. C'est à mon avis une rigidité de sixbid : impossibilité de modifier une vente déjà en ligne.
Perso, je trouve ça bien pratique, cela permet d'aller voir le faux en question lorsqu'il est déjà effacé sur le site du pro.
avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1498
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par myriam le Dim 1 Juin - 15:27

Pour la mémoire collective, ça serait mieux avec l'estampille "faux" comme l'avait fait CGB en 2012 sur la même monnaie. Juste la mention "retiré", au dernier moment et sans explication. Pas très franc du collier, Calico!  Suspect 

avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par Chut le Dim 1 Juin - 15:46

A signaler, CGB propose dans sa VSO 61 un autre aureus de Dioclétien. Il est de coins différents des faux présentés ici.

Toutefois, je ressens un vrai malaise quand je le regarde, je le trouve encore vraiment proche des faux dont nous avons débattus !


http://vso.numishop.eu/fiche-v61_0225-vso_mo-1-DIOCLETIEN_Aureus_290_291.html
avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1498
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par BRUTUS le Dim 1 Juin - 16:28

Oui , et à ce tarif , ça fait cher le doute ......!!!!!  

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: diocletian aureus RIC.285

Message par myriam le Dim 1 Juin - 22:07

Difficile de ne pas faire le rapprochement en effet.
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum