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diocletian aureus RIC.285

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Message par Sol Invictvs Jeu 8 Mai - 18:00

http://www.acsearch.info/record.html?id=564233

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1312&category=27240&lot=1207758

Two coins with the same scratch in the reverse right field and the same consuption on the beard.

I think we have two cast fakes.  diocletian aureus RIC.285 997583
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Message par Dardanvs Jeu 8 Mai - 18:13

No, I do not think, CGB has put up for sale in 2012 but unsold ... We just found today in another auction house  Wink
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Message par Sol Invictvs Jeu 8 Mai - 18:25

Dardanvs a écrit:No, I do not think, CGB has put up for sale in 2012 but unsold ... We just found today in another auction house  Wink

look at the outline and the pearling...

diocletian aureus RIC.285 56423310
diocletian aureus RIC.285 12077510
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Message par Dardanvs Jeu 8 Mai - 18:30

Same corners with the same wear?
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Message par Sol Invictvs Jeu 8 Mai - 18:58

the outline and the pearling are completely different

i think the ounterfeiter worked on the matrix and made some minor changes
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Message par Invité Jeu 8 Mai - 20:34

Ce qui est certain : matrices identiques - forme des flans différente
Ce qui l'est moins : Usure des coins différente, elle semble plus importante sur celle de cgb (les creux "remontent"), les champs de la monnaie semblent aussi avoir été adoucis, surtout sur le revers. En revanche l'usure semble plus prononcée sur l'autre monnaie.

Difficile de tirer des conclusions, l'éclairage différent peut faire varier grandement certains détails. Que ces deux monnaies soient issues de la même série de frappe est totalement plausible, logique même, et la différence de forme des flans plaide pour des monnaies frappées. Si ces monnaies sont moulées, elle le sont à la cire perdue et le modèle en cire est retouché différemment pour chaque monnaie mais là ça  (me) semble moins évident puisqu'il aurait fallu ajouter de la matière par endroit pour obtenir ces deux résultats. Pas impossible mais plus contraignant. Une façon de confirmer ou d'écarter cette hypothèse serait de connaitre l'orientation exacte des "coins" forcément différente pour des monnaies frappées à la main et identique pour des monnaies moulées à la cire perdue. Reste la possibilité du transfert de coins pour une frappe à la main avec une retouche des coins entre les différentes séries de frappe.
Une dernière remarque: Pourquoi laisser cette "balafre" en plein milieu du champ après s'être donné autant de mal?

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Message par Sol Invictvs Jeu 8 Mai - 21:06

le détail qui est difficile à expliquer est la même usure sur la barbe
il est impossible que deux pièces ont la même usure au même point

Par ailleurs, cela semble être une bulle de fusion

diocletian aureus RIC.285 12077511
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Message par Nemesis Ven 9 Mai - 14:06

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Message par Dardanvs Ven 9 Mai - 14:16

c'est grave là  No Suspect 
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Message par Nemesis Ven 9 Mai - 14:21

D'ailleurs il vend pleins de solidus, tous faux également vous penser?
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Message par Dardanvs Ven 9 Mai - 15:04

profil 0 !

Soit un dépot, soit tout faux !

Je penche vers le second  Shocked 
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Message par Nemesis Ven 9 Mai - 15:16

Moi aussi, mais c'est curieux, genre les Honorius, ils sont de coins différents. On voit pas souvent de faux Honorius, en voir 3 d'un même type mais de coin différent, ça serait presque inquiétant...
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Message par Sol Invictvs Ven 9 Mai - 15:48

diocletian aureus RIC.285 813763191 
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Message par Invité Ven 9 Mai - 16:26

J'ai rapatrié les photos.
Les flans sont encore de forme différentes, ce qui plaide largement pour des monnaies frappées.

diocletian aureus RIC.285 56423310
diocletian aureus RIC.285 12077510
diocletian aureus RIC.285 _5713diocletian aureus RIC.285 _5714

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Message par Chut Ven 9 Mai - 16:26

Sol Invictvs a écrit:http://www.acsearch.info/record.html?id=564233

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1312&category=27240&lot=1207758

Two  coins with the same scratch in the reverse right field and the same consuption on the beard.

I think we have two cast fakes.  diocletian aureus RIC.285 997583
Mon avis : pour moi, aucun doute, ces 2 aurei sont faux. / Both fakes. No doubts.

J'avais déjà fait part de mes doutes sur plusieurs monnaies en or proposées par CGB dans cette ancienne vente (voir page 2) :
http://www.forumfw.com/t9510-cgb
Les monnaies qui me semblaient douteuses sont toutes restées "invendues". Puis elles ont par la suite été marquées comme retirées, car fausses.

http://vso.numishop.eu/fiche-v53_0481-vso_mo-1-DIOCLETIEN_Aureus_291.html

Mon diagnostic était donc juste.
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Message par Chut Ven 9 Mai - 16:26

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Message par Invité Ven 9 Mai - 16:42

On peut ajouter celle-ci:
Maintenant,je commence à avoir des doutes sur le mode de fabrication, il y aurait bien un peu de tout. Et celle-ci a plus de 10 ans.

En attendant, bien vu Sol et Chut.  diocletian aureus RIC.285 2698908354 

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Message par myriam Ven 23 Mai - 0:33

Bravo à vous deux, il est traître celui-là!  diocletian aureus RIC.285 2698908354 diocletian aureus RIC.285 2698908354 
Je ne sais pas si vous l'avez signalé au vendeur, je l'ai fait de mon côté. Réponse rapide où M. Domingo m'assurait que le lot était retiré. Ce n'est toujours pas le cas...

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1312&category=27240&lot=1207758

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Message par myriam Sam 24 Mai - 22:16

Pourriez vous m'expliquer une chose, le vendeur m'indique bien que la monnaie a été retirée de son site (sans d'ailleurs préciser pourquoi, pour ne pas perdre la face ou pouvoir la refourguer plus tard?) C'est exact.

https://www.aureo.com/es/subasta/0260-2

Mais elle apparait toujours sur sixbid (lien ci-dessus)



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Message par elagabale2000 Dim 25 Mai - 18:51

Bizarre mais je ne voit pas d'explication
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Message par Chut Lun 26 Mai - 17:07

Pas d'explication, mais j'ai remarqué que les monnaies retirées des ventes par les professionnels ne le sont jamais sur sixbid. Déjà vu ça pour CNG. C'est à mon avis une rigidité de sixbid : impossibilité de modifier une vente déjà en ligne.
Perso, je trouve ça bien pratique, cela permet d'aller voir le faux en question lorsqu'il est déjà effacé sur le site du pro.
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Message par myriam Dim 1 Juin - 15:27

Pour la mémoire collective, ça serait mieux avec l'estampille "faux" comme l'avait fait CGB en 2012 sur la même monnaie. Juste la mention "retiré", au dernier moment et sans explication. Pas très franc du collier, Calico!  Suspect 

diocletian aureus RIC.285 Sans_t10
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Message par Chut Dim 1 Juin - 15:46

A signaler, CGB propose dans sa VSO 61 un autre aureus de Dioclétien. Il est de coins différents des faux présentés ici.

Toutefois, je ressens un vrai malaise quand je le regarde, je le trouve encore vraiment proche des faux dont nous avons débattus !

diocletian aureus RIC.285 V61_0225
http://vso.numishop.eu/fiche-v61_0225-vso_mo-1-DIOCLETIEN_Aureus_290_291.html
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Message par Invité Dim 1 Juin - 16:28

Oui , et à ce tarif , ça fait cher le doute ......!!!!! diocletian aureus RIC.285 2275789063 

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Message par myriam Dim 1 Juin - 22:07

Difficile de ne pas faire le rapprochement en effet.
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Message par Chut Mar 3 Juin - 13:45

Les coins du faussaire ont peut-être été légèrement modifiés, et la production relancée... ?
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Message par Chut Mer 13 Aoû - 13:54

Resté invendu, il passe dans la boutique...
http://www.cgb.fr/diocletien-aureus,brm_335313,a.html
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Message par elagabale2000 Mer 13 Aoû - 17:59

Il serai du même coin que l'exemplaire de l'ANC : un faux aussi ?
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Message par Invité Mer 13 Aoû - 18:36

L'ANS chef.
Je ne pense pas souvent à consulter le BdD mais c'est l'occasion. Wink
http://numismatics.org/collection/1944.100.38084

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Message par Invité Mer 13 Aoû - 18:41

Par contre, même si les coins sont très proches, j'ai des doutes sur le fait que les avers soient issus du même.

Edit : Je suis même certain du contraire.

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Message par Invité Mar 3 Mar - 10:58


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Message par elagabale2000 Mar 3 Mar - 17:02

Shocked Shocked

Bravo pour le coup d’œil
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Message par Chut Sam 7 Mar - 12:05

C'est fou que des pros se laissent avoir, tellement c'est mal fait.
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