La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! )

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Message par Invité le Lun 20 Oct - 18:29


Énorme !!! affraid

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Message par elagabale2000 le Lun 20 Oct - 18:46

Bien belles

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Message par Didier le Lun 20 Oct - 19:00

Deux petites merveilles ! affraid
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Message par Dardanvs le Lun 20 Oct - 19:10

Merci les amis !! bises

Oui vente chez FW Wink

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Message par Alverne44 le Lun 20 Oct - 20:07

De jolies Deniers .... tu as un thème de collection comme pour Valentinien ?
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Message par simo75 le Lun 20 Oct - 20:32






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Message par tarusate le Lun 20 Oct - 21:06

Un vrai régal!!
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Message par BRUTUS le Lun 20 Oct - 21:39


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Message par myriam le Lun 20 Oct - 22:43

   


Pour le deuxième denier, 81 av JC, M. Crawford se réfère à Tite Live. Sur le "caput rerum" (suprématie) dont on parle ici, promis au peuple qui sacrifierait à Diane cette génisse extraordinaire, celui-ci raconte comment dès l’époque pré-républicaine, sous le roi étrusque Servius Tullius, les romains n’hésitaient pas à détourner les oracles à leur profit par des moyens tout à fait discutables, ici par une bonne blague faite au nez et à la barbe des Sabins:
 
http://www.cndp.fr/archive-musagora/merveilles/merveillesfr/temple-artemis/textes/tite-live-diane.html


Le bucrâne sur la tête de Diane à l'avers est aussi un rappel de l'animal, dont les cornes furent "suspendues pendant plusieurs siècles dans le vestibule du temple de Diane" 


Esugenos a raison, il faudra peut-être que tu choisisses un thème? (tout sauf les quadriges?  lol!)
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Message par Dardanvs le Mar 21 Oct - 8:45

Merci beaucoup

Merci mimi pour le texte bises bises
mi+mi=mimi a écrit:Esugenos a raison, il faudra peut-être que tu choisisses un thème? (tout sauf les quadriges? lol!)

C'est tout à fait ça pour le moment Wink drunken

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Message par simo75 le Mar 21 Oct - 9:33



le revers fait allusion au sacrifice fait par le dictateur Aulus Postumius, ancêtre du monnayeur, avant la bataille contre les Latins près du lac Régille en 499 av. J.-C.

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Message par myriam le Ven 24 Oct - 13:08

Je sens que je vais être encore une fois un peu trop tâtillonne, mais j’aime bien revenir sur certaines "évidences" qui trainent concernant la signification des représentations. 
 
Autant l’avers ne semble pas poser de problème avec le buste de cette Diane au bucrâne, autant la lecture du revers me parait moins facile si on veut le relier à Postumius Albinus « Regillensis », vainqueur de la bataille du lac Régille en 496 ou 499 av JC.
 
 
Il est par exemple faux de dire comme Roma Numismatics que le sacrifice de la génisse au temple de Diane sur l’Aventin s’est déroulé sous Postumius avant la bataille (-499). C’est bien sous Servius Tullius   
(-578 – 534) Des rapprochements parfois incertains sont faits dans les descriptions des vendeurs…
 
http://www.acsearch.info/search.html?id=1099343
 
Autre lecture confuse d’un denier de la gens Postumia avec Diane à l’avers, par CGB :
Le temple de Diane sur l’Aventin construit par le roi étrusque Servius Tullius célèbrerait la victoire de la bataille du lac Régille… qui n’a pas encore eu lieu !  
 
http://www.acsearch.info/search.html?id=200355
 
 
Pourtant cette relation existe probablement, même si on rapproche plutôt l’ancêtre du monétaire des Dioscures (selon Tite-Live, à un moment crucial de la bataille à l’issue très incertaine, Postumius fait un vœu au fils de Léda:  "A cet instant, le dictateur, n'oubliant aucun des recours que pouvaient lui offrir les dieux et les hommes, fit le vœu de consacrer, dit-on, un temple à Castor…".   Tite Live II, XIX)
 
 
Plus proches des traditions légendaires, Denys d’Halicarnasse et Plutarque mentionnent même l’apparition des Dioscures prenant la tête de la cavalerie pendant la bataille et permettant aux Romains de remporter la victoire.
 
Quel rapport avec Diane? Je pense que le lien pourrait être celui-ci: Dans la mémoire collective, la bataille du lac Régille marque non seulement l’établissement de la République avec l’éviction des derniers rois étrusques mais aussi la victoire sur toute la ligue latine et donc l’accomplissement de l’oracle de la génisse prodigieuse conférant le « caput rerum », suprématie cette fois définitive sur l’ensemble des peuples du Latium. Ce n’est bien sûr qu’un début.   affraid affraid lol!
 
Et je ne verrais pas une réponse univoque à ce revers où on pourrait voir soit le sacrifice de la génisse préfigurant la victoire de Postumius, soit Postumius lui-même sacrifiant au lendemain de la bataille, soit son fils inaugurant le temple de Castor en 484 av JC, soit même un officiant quelconque sacrifiant le jour anniversaire de cette inauguration (15 juillet, date qui sera choisie pour la fête annuelle célébrant Castor et Pollux)    study scratch
 
"On voit à Rome (…)les sacrifices magnifiques que les principaux chevaliers leur font tous les ans au nom du peuple aux Ides du mois appelé Quintilius, qui est le jour que la guerre des Latins fut heureusement terminée "
 

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/denys/livre6.htm#II


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Message par Dardanvs le Ven 24 Oct - 13:24

Merci Myriam pour tes recherches Shocked bises

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Message par Invité le Ven 24 Oct - 16:45

myriam a écrit:Je sens que je vais être encore une fois un peu trop tâtillonne, mais j’aime bien revenir sur certaines "évidences" qui trainent concernant la signification des représentations. 
 
Ça tombe bien, on adore quand tu tatilles et ça nous évite de resservir ultérieurement les mêmes interprétations qu'on lit (et qu'on ne comprend pas forcément) depuis des lustres dans des ouvrages hors d'âge et sans cesse reprises.
et

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Message par aurel le Sam 25 Oct - 19:12

bravo pour ces splendide denier de la rep!!!! ils sont magic j' adore ca Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Dardanvs le Sam 25 Oct - 23:39

Merci Aurel

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Message par fostyne le Dim 26 Oct - 18:01

De toute beauté, bravo gégé

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Message par Dardanvs le Dim 26 Oct - 18:15

fostyne a écrit:De toute beauté, bravo gégé GUIGUI

lol! Merci Marti bises

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Message par Nemesis le Mer 29 Oct - 20:29

Un peu en retard mais félicitation pour ces 2 belles rentrées Guillaume! Ta collection de République s'étoffe jour après jour Wink

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Message par Dardanvs le Mer 28 Jan - 15:41

Merci Nem

Aujourd'hui permettez moi de vous dire, "que j'ai la Gaule debout" :areu: :areu:


A : Buste diadémé, lauré et drapé de Vénus à droite avec boucle d’oreille et collier. SC derrière le cou
R : La Gaule debout de face devant son cheval qu’elle tient par la bride de la main droite et une longue javeline de la main gauche ; bouclier et cuirasse à ses pieds .
Titulature du revers :  P. CRASSVS - M. - F. . - "Publius Crassus Marci Filius”, (Publius Crassus fils de Marcus) .

Commentaires sur l'état de conservation : Exemplaire sur un flan large et ovale, parfaitement centré. Très beau portrait. Revers historiquement important. Patine grise
19mm/3,98gr

Pedigree : Exemplaire provenant de la collection Robert Couet
Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 63 coins de droit et de 70 coins de revers. Ce type malgré le nombre de coins semble plus rare que ne le laissent supposer les ouvrages généraux. Ce denier n'a pas été copié ou imité par les Gaulois. Il se rapporte néanmoins à la Guerre des Gaules et à l'un de ses acteurs. Publius est le fils cadet de Crassus et le frère de Marcus Licinius Crassus qui succéda à Publius, comme lieutenant de César, en tant que questeur. Publius Licinius Crassus avait participé à la campagne contre les Germains d'Arioviste en 58 avant J.-C. et à la soumission des tribus de l'Armorique l'année suivante avant de mener une brillante campagne en Aquitaine. Rentré à Rome en 56 avant J.-C., il trouva la mort en combattant les Parthes avec son père. Il est plusieurs fois cité dans le De Bello Gallico, dans les trois premiers livres : I, 52 ; II, 34 ; III, 7, 8, 9, 11, 20 à 27
Le revers a été diversement interprété. Le personnage a été décrit comme un cavalier ou comme une femme. Dès 1986, Laurent Schmitt (VSO Burgan, 24 mai 1986, n° 460) avait été le premier à penser à une représentation de la Gaule, idée qui fut ensuite reprise au congrès international de Numismatique de Londres de 1986 et développée par le Dr Schultz de Berlin. C'est bien la Gaule qui semble représentée au revers de ce denier, au moment où Publius Licinius Crassus, fils de Crassus, et l'un des lieutenants de César fait frapper ce denier. Les auteurs du Roman Silver Coins faisaient remarquer que Crassus retournant à Rome en 55 avant J.-C. ramena avec lui mille cavaliers gaulois qui furent ensuite engagés dans la guerre Parthique où Crassus, son fils et la plus grande partie des troupes engagées devaient périr en 53 à Carrhæ.

bisesbises


Dernière édition par Dardanvs le Mer 28 Jan - 18:36, édité 1 fois

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Message par elagabale2000 le Mer 28 Jan - 17:55

Très belle monnaie chargée d'Histoire

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Message par Chut le Mer 28 Jan - 19:49

Joli denier !  mimi  mimi

Ce type malgré le nombre de coins semble plus rare que ne le laissent supposer les ouvrages généraux.
La remarque typique de CGB pour les républicaines, je rigole toujours lorsque je lis cet argument de vente répété des centaines de fois, jusqu'à la nausée. lol!
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Message par BRUTUS le Mer 28 Jan - 21:56

joli Guillaume ...!!!

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Message par Dardanvs le Jeu 29 Jan - 8:14

merci les amis

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Message par myriam le Ven 30 Jan - 23:14

Superbe, Guillaume!      

Sur certains exemplaires dont le tien, on voit comme la chevelure tressée sur le côté, alors la Gaule debout, je vote pour! lol!
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