Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

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Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Sam 29 Mar - 22:23

Ci-dessous des liens vers les études de deux trésors menées par V. Drost. Celui de Larré dans le Morbihan et celui de Mont Saint Sulpice dans l'Yonne  Wink .
Dans les deux cas, les trésors étant parvenus intacts, ils sont extrêmement riches d'enseignements et de monnaies inédites notamment pour les ateliers de Trèves et de Lyon. Un vrai bonheur à lire et à contempler ( des planches de folles de fou).   
Brutus a eu la primeur du dépôt icaunais, normal, des folles eud'chez nous.  

http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Mt%20Saint-Sulpice.pdf
http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Larree.pdf

Ces téléchargements sont à retrouver parmi d'autres publications (quelques études de S. Estiot) sur le portail hisoma    : http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/tchgt.htm

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Sam 29 Mar - 22:46

 pour ces liens, il y a effectivement des folles à vous rendre fou !!! 

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Dim 30 Mar - 1:26

La 674 de Larré ......................!!!!!!!!!     :areu: :areu: 

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par myriam le Dim 30 Mar - 1:56

Pas eu le temps encore de regarder les images  lol!  mais c'est vraiment incroyable le nombre d'infos qu'on peut tirer de ces études de trésors. Alors merci à l'inventeur de Larré, bravo aux grands malades (car il faut l'être) qui ont planché des mois pour sortir des articles d'une telle qualité.

  
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Siliquae le Dim 30 Mar - 8:34

2 trésors découverts l'un en 1995, l'autre en 2001, et dont l'étude imprimée date de 2008 & 2009....

Je dis ça, mais je dit rien.
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par le Diablinte le Dim 30 Mar - 8:58

eh oui en France on manque cruellement de savants numismates!!!
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Siliquae le Dim 30 Mar - 9:09

le Diablinte a écrit:eh oui en France on manque cruellement de savants numismates!!!
De coopération, c'est sur, d'argent peut-être, de "volonté politique", c'est prouvé, mais de gens intelligents et cultivés, comme nous, ah ça non !!   
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Dim 30 Mar - 10:05

Le temps écoulé entre la découverte et la parution de l'étude ne me choque pas particulièrement.
Surtout au regard de la qualité des études réalisées. Pas du travail d'amateur, même éclairé. Le relevé des données est une chose, l'étude et la compilation de celles-ci en est une autre et je ne parle pas des données externes qu'il faut intégrer pour tenter de tirer des enseignements ou des conclusions qui ne sont pas uniquement du domaine de la numismatique.
Par ailleurs, un dépôt qui a passé 1700 ans à l'abri peut attendre 10 ou 20 ans pour livrer (surtout sous cette forme) ses enseignements. Alors qu'il pourrait finir direct sur LBC ou EB.
On pourrait débattre sur les choix de société et l'affectation des budgets mais perso, je préfère simplement me réjouir que de telles études puissent encore être menées de manière institutionnelle surtout au regard du tout petit nombre d'individus qu'elles sont susceptibles d'intéresser.   

La 674?   

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par myriam le Dim 30 Mar - 10:37

Qu’on ait dû  attendre même plusieurs années le déblocage de crédits et la disponibilité de numismates chevronnés ne me choque pas non plus. Que ceux-ci aient ensuite pris le temps nécessaire pour tirer de cette étude de dépôts toutes les informations utiles en les confrontant aux données existantes grâce à un énorme travail bibliographique, c’est plutôt rassurant et peu de domaines scientifiques (pas seulement les sciences appliquées) peuvent aujourd’hui se permettre ce luxe.
Où est l’urgence en numismatique ?   

Il faudrait faire plus souvent l’éloge de la lenteur pour ce genre d’études. Le socle sur lequel s'appuie toute étude numismatique sérieuse reste le travail de quelques érudits qui n’avaient comme souci de délai de publication que l’échéance de leur vieillissement cérébral.  drunken 

Maintenant tu peux préférer l’info servie chaude:  

http://www.nummus-bibleii.com/t6063-decouverte-d-une-tombe-d-un-chef-hun-celle-d-attila


 lol!
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par le Diablinte le Dim 30 Mar - 10:47

ne vous plaignez pas, moi dans mon domaine de prédilection (monnayage provincial romain), je n'ai même pas un petit trésor à me mettre sous la dent!!! (à part les tétras de billon bien sûr) Shocked No
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Dardanvs le Dim 30 Mar - 10:51

Merci beaucoup Manu   bises 
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Chut le Dim 30 Mar - 14:11

Deux beaux dépôts en effet ! Et un excellent travail, avec des auteurs dont le nom est gageure de qualité et de grand sérieux.  Very Happy 

Sait-on ce qu'ils vont devenir : acquisition par un musée, vente publique, gardés par les inventeurs... ?


myriam a écrit:
Où est l’urgence en numismatique ?    
C'est quand les Anglais ont un trésor similaire et qu'ils mettent 2 ans à le publier (pas 15). Ils sont alors les premiers à montrer les inédits et à publier les hypothèses. Et c'est leur publication qui devient la référence, alors que des dépôts d'importance similaire existaient en France.
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Dim 30 Mar - 15:22

Pour être complet sur la lenteur toute relative du processus, il faut savoir que le dépôt du Mont a préalablement été étudié par l'équipe archéologique et fait l'objet d'un compte-rendu dans la notice de 2000, puis d'une parution (sommaire) dans la Carte Archéologique de la Gaule de 2002. Ce qui démontre qu'il n'a pas dormi au fond d'une réserve durant ce temps et qu'il a paru suffisamment important pour faire l'objet d'une étude et d'une parution d'envergure plus conséquente.

J'ai volontairement effacé les indications de localisation.

@Chut :
Chut a écrit:Et c'est leur publication qui devient la référence, alors que des dépôts d'importance similaire existaient en France.
Tu as beaucoup d'exemples?
Par ailleurs, il semble que les publications de P. Bastien, P. Ferrando, S. Estiot, V. Drost et bien d'autres encore fassent un minimum référence dans leurs domaines respectifs.
L'avantage des études anglaises, c'est qu'elles paraissent en langue.....anglaise et ça doit faciliter leur promotion ainsi que leur diffusion.

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Chut le Dim 30 Mar - 15:37

Genio popvli romani a écrit:
@Chut :
Chut a écrit:Et c'est leur publication qui devient la référence, alors que des dépôts d'importance similaire existaient en France.
Tu as beaucoup d'exemples?

Cunetio et Normanby. D. Hollard m'a assuré qu'il avait connaissance de trésors avec une structure similaire conservés dans des musées français, mais qui n'avaient jamais été exhaustivement publiés faute de moyens...
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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Dim 30 Mar - 15:47

Oui , là le travail a été très bien fait et dans un délai encore raisonnable , mais il y a de nombreux trésors qui dorment dans des réserves , encore jamais étudié depuis des décennies ..... Wink 

Malheureusement , il manque souvent de vrais numismates pros pour ces études purement numismatiques , et les monnaies de fouilles ne sont le plus souvent pour les archéologues non numismates , que des marqueurs temporels pratiques , confrontés et validant d'autres marqueurs temporels , telles les céramiques , fibules , ect ..., pour dater une couche ......

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Dim 30 Mar - 15:52

@ Chut : Ce sont des trésors énormes des années 70-80, qui par leur ampleur font beaucoup parler comme celui de la Chapelle-les-Luxeuil. Mais je ne suis pas convaincu que si l'on confrontait le nombre de découvertes, les études qu'elles ont engendré (ou pas) et leur portée, on arrive à des proportions si tranchées que tu le penses.

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par iigaug le Dim 30 Mar - 17:05

 pour les liens, superbe toutes ces planches de belles monnaies.




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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par PYL le Dim 30 Mar - 18:22

Merci Very Happy

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par Invité le Dim 30 Mar - 18:36

De rien, tu verras si ce n'est déjà fait, qu'il y a quelques perles, dont certaines inédites, pour ton atelier Favori.  Wink 

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Re: Etudes de deux trésors de monnaies tétrachiques.

Message par elagabale2000 le Dim 30 Mar - 18:45

Merci beaucoup Genio    
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