Intéressant Licinius Ier

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Message par Chut le Ven 29 Nov - 15:04

J'ai eu un gros coup de coeur pour ce Licinius. Very Happy 

Monnaie émise entre 310 et 312 ?
Atelier : Londres
IMP LICINIVS PF AVG
GENIO POP ROM, PLN, une étoile dans le champ
Diamètre : 21 mm
Poids : 3,7gr

Intéressant Licinius Ier Nummus10


A noter, le "P" de PLN me semble étrange, il ressemble à un S (ou un K). Coin bouché ?
Intéressant Licinius Ier Nummus11

RIC (VI) 210 (R) ?
Pour les références, le RIC 210 semble s'en rapprocher le plus (note de bas de page : "A worn coin : the obverse is possibly laureate, wearing imperial mantle.").


J'ai trouvé seulement 3 exemplaires classés comme RIC 210 (après voir passé un long moment à chercher), je pense donc être exhaustif. Mais ces monnaies classées comme RIC 210 présentent toutes un buste cuirassé, or sur mon exemplaire le buste de l'empereur est bel et bien revêtu du manteau impérial (ou consulaire).

Exemplaire du British Museum :
Intéressant Licinius Ier AN00663777_001_l

Exemplaire vendu par Spink (26 mars 2008, Auction 8006 lot 1199) :
Intéressant Licinius Ier Image010

Exemplaire de Sergio :
Intéressant Licinius Ier Tn_lic11


Le type de mon exemplaire serait donc une variante du type principal, présentant un manteau impérial au lieu d'un buste cuirassé ?
C'est ce à quoi semble faire allusion la note de bas de page du RIC, mentionné avec précautions, le seul exemplaire connu à l'époque étant worn, c'est à dire extrêmement usé.


Dernière édition par Chut le Sam 18 Jan - 14:12, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Ven 29 Nov - 16:02

Effectivement très belle monnaie qui semble une variante avec épaule décorée d'un bandeau sur lesquels sont dessinés des chevrons (élément d'une toga palmata ?). Le buste me semble néanmoins cuirassé bien que la figuration de la cuirasse soit différente des autres exemplaires scratch
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Message par Invité le Ven 29 Nov - 16:55

Intéressant Licinius Ier 2698908354 Intéressant Licinius Ier 134612 Intéressant Licinius Ier 134612 Intéressant Licinius Ier 688311 Intéressant Licinius Ier 688311 
D'abord, félicitations pour cette splendide monnaie.
Elle a été répertoriée par Huvelin dans son étude de l'émission de Londres à l'étoile sous le n° 104b.
La photo de l'étude ici : http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-209c-2.html dont ton exemplaire semble partager le coin d'avers. L. Stepniewski sera ravi que tu lui communiques ton exemplaire pour illustrer cette réf.

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Message par elagabale2000 le Ven 29 Nov - 17:24

Toga palmata pour toi Genio ?
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Message par Invité le Ven 29 Nov - 17:31

Intéressant Licinius Ier 688311 Intéressant Licinius Ier 688311 Intéressant Licinius Ier 688311 Intéressant Licinius Ier 2698908354 

Sublime Chut ...!

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Message par Invité le Ven 29 Nov - 17:56

@Elag: J'avoue que je n'arrive pas à trancher pour ces bustes, on a les éléments de la trabea mais les stries au niveau de l'épaule gauche ressemblent aux ptéryges de la cuirasse.
Et pas de bras visible pour trancher. Intéressant Licinius Ier 2945 
J'ai quelque part l'étude de H. Huvelin, j'y jetterai un coup d’œil pour voir s'il y a des éléments supplémentaires.
Si Chut la transmet à notinric, il pourra nous donner l'avis de Lech qui semble considérer ce buste comme "portant le manteau".

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Message par elagabale2000 le Ven 29 Nov - 18:02

Merci, pour moi ce genre de buste qu'on rencontre aussi sur des BEATA TRANQVILLITAS est difficile à décrire
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Message par iigaug le Ven 29 Nov - 18:26

très sympas cette pièce, belle acquisition.Intéressant Licinius Ier 2698908354 
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Message par Nemesis le Ven 29 Nov - 19:14

Géniale cette petite Intéressant Licinius Ier 2698908354 

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Message par Invité le Ven 29 Nov - 19:43

Intéressant Licinius Ier 688311 Bravo Chut Intéressant Licinius Ier 2678993830 

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Message par Invité le Ven 29 Nov - 20:43

Idem , je me demande si ce ne sont pas uniquement des fantaisies de graveurs , ayant fait un mixte de 2 bustes "conventionnels"..??

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Message par Chut le Ven 29 Nov - 21:17

Tout d'abord, merci pour vos avis. Wink 

Genio popvli romani a écrit:

Elle a été répertoriée par Huvelin dans son étude de l'émission de Londres à l'étoile sous le n° 104b.
La photo de l'étude ici : http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-209c-2.html dont ton exemplaire semble partager le coin d'avers. L. Stepniewski sera ravi que tu lui communiques ton exemplaire pour illustrer cette réf.
Merci pour le lien ! J'ai envie de communiquer mon exemplaire à Lech. En effet, les coins semblent être les mêmes que celui de l'exemplaire scanné depuis le travail de Huvelin, exemplaire issu de la trouvaille de Boursies donc.
Il le voit aussi avec un manteau, bien qu'un doute demeure.

Genio popvli romani a écrit:@Elag: J'avoue que je n'arrive pas à trancher pour ces bustes, on a les éléments de la trabea mais les stries au niveau de l'épaule gauche ressemblent aux ptéryges de la cuirasse.
Et pas de bras visible pour trancher. Intéressant Licinius Ier 2945
J'ai quelque part l'étude de H. Huvelin, j'y jetterai un coup d’œil pour voir s'il y a des éléments supplémentaires.
Si Chut la transmet à notinric, il pourra nous donner l'avis de Lech qui semble considérer ce buste comme "portant le manteau".
elagabale2000 a écrit:Toga palmata pour toi Genio ?
Pour moi, nous sommes bien en présence d'un manteau consulaire. La représentation du losange sur le plastron est à mon sens caractéristique du buste consulaire. Pas de trace de cuirasse. Et l'on dirait bien la toga palmata en effet, on distingue les palmes sur la bande présente sur l'épaule.
Ou un mélange entre la toga palmata et la toga picta.

C'est intéressant de faire une comparaison avec les fameux bustes consulaires de Probus. La ressemblance est frappante, on retrouve les mêmes éléments (surtout sur celui au revers avec la muse Calliope, qui présente aussi un losange).
Intéressant Licinius Ier Aurelianus-Probus-type-Calliope-vente-+Lanz
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Message par crispus le Ven 29 Nov - 21:30

Bravo! Belle prise Intéressant Licinius Ier 2698908354 
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Message par Didier le Ven 29 Nov - 21:34

Superbe monnaie ! Intéressant Licinius Ier 688311 
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Message par iigaug le Sam 30 Nov - 17:06

Magnifique:bravo: 
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Message par Invité le Mer 4 Déc - 12:08

J'ai jeté un coup d’œil au catalogue de l'émission. Rien de plus, Lauré, drapé et cuirassé.

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Message par Chut le Sam 18 Jan - 14:20

J'ai pris le temps de contacter Lech Stepniewski, du site NotInRIC.
Voici sa réponse :

Thank you for this very interesting coin.

I agree that the obverse is probably from the same die as the coin shown
in Huvelin (unfortunately, the picture in Huvelin is not as good as
yours).

The problem with distinction between cuirass and mantle is quite
common on coins from Londinium mint. The main argument against mantle
is lack of other attributes of consular bust. On the other hand, there
are many examples of busts which are undoubtedly mantled but there is
no sceptre etc.

The "S' on the reverse looks for me as merely accidental. Result of a
broken die? Or deformation during the process of minting? Note that
this letter is close to the edge of the coin. And, of course, it could
be also an engraver's error.

The" S" in exergue also seems to be distinctly different from the "S"
on the obverse.
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