Les nummi recouverts de dorure.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Jeu 21 Nov - 17:12

myriam a écrit:
Au risque d'insister lourdement, si la numismatique aide rarement l'archéologie étant donné la durée de circulation des monnaies, l'archéologie peut beaucoup pour la numismatique!  erkimimi
Je te trouve bien sévère mimigrif . La monnaie est un artefact comme les autres, une matière première de l'archéologie, avec cet avantage supplémentaire qu'à partir d'une certaine période il est datable sans ambiguïté (contrairement à une majorité d'autres) notamment grâce à l'apport de la numismatique et permet donc d'avancer un terminus ante/post quem pour un contexte donné. Accessoirement, il peut aussi donner des renseignements sur la microéconomie, la métallurgie, le commerce et la transmission des biens....(La aussi en partie grâce aux apports de la numismatique) Ceci-dit, je suis complètement d'accord avec la deuxième partie de ton affirmation.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par myriam le Jeu 21 Nov - 21:58

Il y a bien sûr un peu de provocation dans mon propos, ça ne t'a pas échappé! Wink 
Mais j'ai promis dans un univers parallèle de ne pas aborder ce sujet délicat. lol!   
Quand même, pour le terminus ante quem donné par une monnaie, je proteste!
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Jeu 21 Nov - 22:06

myriam a écrit: 
Quand même, pour le terminus ante quem donné par une monnaie, je proteste!
Et tu as bien raison Very Happy . Comme je me faisais des nœuds dans le cerveau tout seul pour envisager plusieurs possibilités, j'ai édité pour l'ajouter. Qui a dit que le mieux est l'ennemi du bien? erkimimi 

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par BRUTUS le Jeu 21 Nov - 22:14

Genio est hanté par le passé .....!!!!!!lol! 

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Ven 22 Nov - 10:45

  à Lazzaret pour cette contribution en provenance d'ebay:


A noter les précisions du vendeur : "argenture d'une adorable couleur or" et le titre de son annonce précise "argenté". Il arrive effectivement que parfois, l'argenture prenne cette couleur.
Je vais tenter de recueillir quelques infos supplémentaires.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Ven 22 Nov - 18:57

   
On dirait que celles-ci ont été saucées. La couche dorée semble très épaisse et pas uniforme scratch 
Plus de questions que de réponses. lol! 
En tous les cas, bj Darda.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Dardanvs le Ven 22 Nov - 19:46

voici la troisième



merci Manu  

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Ven 22 Nov - 20:08

Au fait, pour le Constantin, demi-follis RIC.898 (S) s'il n'est pas cuirassé, 900 (R) s'il l'est. Wink 

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Dardanvs le Sam 23 Nov - 9:21

Pas cuirassé ! Merci a toi

Une idée sur le tetricus ?

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par allobroge le Sam 23 Nov - 9:39

Salut Dardanus
et ben le Tetricvs il est bien fatigué donc pour moi la dorure est bien postérieure à la fabrication voire moderne
Je n'ai pas d'exemple précis mais il me semble bien avoir vu dans des bourses des lots trés hétéroclites d'exemplaires recouverts de dorures correspondant à des bricolages modernes (19-20°).........
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par BRUTUS le Sam 23 Nov - 19:24

la dorure est vraiment grossière et appliquée sur des monnaies ayant déjà bien vécues......!!!Wink 

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Dardanvs le Sam 23 Nov - 19:29

tu te trompe mon steph, mise a part la "tetricus" les autres on un superbe reliefs, le soucis , c'est les photos et le sauçage grossier qui fait croire a des monnaies foireuse mais sous la grosse couche d'or il y a du relief puis le poids et 0,8gr de plus que les nummi classique.

De plus tu as raison pour le coté grossier , ça étaye un peu plus mon hypotèse ..

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Nemesis le Dim 24 Nov - 12:07

Guillaume est-ce que tu sais quel type de mobilier a été trouvé avec les monnaies? Ça pourrait donner une indication très importante sur leur rôle.


Dernière édition par Nemesis le Dim 24 Nov - 14:04, édité 1 fois
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Nemesis le Dim 24 Nov - 12:14

BRUTUS a écrit:C'est probable , David......!!Very Happy 

Mais de la part des donateurs , c'était alors une arnaque pour  obtenir de meilleures faveurs , du passeur....!!Suspect  

Maintenant , il est vrai que c'etait une transaction de service "one-shoot".....!!!lol!
L'idée d'obole de charon amélioré me plait bien aussi, c'est pour ça que le petit mobilier trouvé autour serait très intéressant.

Stéphane je ne sais pas pas si on peut y voir une arnaque, ce qui compte je pense c'est la symbolique. De nos jours il y pas mal de pratique funéraires où seul la symbolique compte, il n'y a pas de raisons que ça soit différent à l'époque.
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par myriam le Dim 24 Nov - 13:49

Vox clamantis in deserto !   

Pour la dorure, je pense que pour certains exemplaires il est incontestable qu’elle soit antique. Mais tout le problème est de savoir à quelle distance de l’émission elle a été réalisée.
On en trouve si je me réfère au post de fw http://www.forumfw.com/t4496-imitation-d-aureus-de-gordien?highlight=imitation+aureus  (entre diverses digressions très malvenues sur le QI et la plastique des coiffeuses de tout poil par de vieux satyres qui pas un instant ne s’interrogent sur leurs propres performances dans ces deux domaines, ça c’est pour me défouler un peu  erkimimi erkimimi ), du IIe siècle jusqu’au Bas Empire.


Si la dorure est contemporaine de la monnaie, je ne pense pas qu’il s’agissait de tromper. Aucune chance qu’elles aient voulu se faire passer pour des aurei ou des solidi. Cultuelles, cérémonielles, amulettes ou bijoux, monnaie de l’obole à Charon, et sûrement pas donativa. A noter que les monnaies retrouvées dans les tombes sont d’époque très différentes et parfois hors circulation depuis longtemps. C’est le caractère symbolique qui prime dans ce cas.

Si elle a lieu à distance par exemple après la moitié du IVe et l’introduction des sous multiples du solidus, le doute est quand même permis : les transactions possibles sont plus nombreuses et de moindre importance, et la longue durée de circulation pouvait faire qu’on ne reconnaisse pas tous les types officiels, mais que seul l’aspect (ici très grossier quand même) et le poids soient pris en compte. 

Si elle a lieu encore plus tard (on évoque la Renaissance, avec les premières fouilles et le regain d’intérêt pour le mobilier antique), il s’agirait de colifichets, d’objets de curiosité que l’on agrémente (si l’intérêt renait, on n’a pas la même exigence d’authenticité et de préservation ad integrum) pour le plaisir des yeux.

Si c’est encore plus récent, c’est peut être le travail de gais lurons nananah qui ont envie de faire causer dans les chaumières. Cette espèce étant assez équitablement répartie géographiquement, c’est pas exclus non plus ! Et dans ce cas c'est une réussite totale! mimi2    












http://www.forumfw.com/t4496-imitation-d-aureus-de-gordien?highlight=imitation+aureus
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par BRUTUS le Dim 24 Nov - 14:14

lol! lol! lol! 

Je l'ai relu ce post sur FW ......!!!    

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Dardanvs le Jeu 12 Déc - 9:59


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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Sam 4 Jan - 20:42

Genio popvli romani a écrit:
elagabale2000 a écrit:Ce qu'il y a d'étrange est la concentration autour de la période constantinienne de ce phénomène
+1
Ça me semble assez ciblé et ça concerne des monnaies ultra communes que peu de monde aurait prises pour autre chose que ce qu'elles sont.
Mais j'ai pas d'idée. lol!
On trouve trace d'un jeton à la nef ainsi qu'un blanc à la couronne avec ces mêmes irisations dorées de surface.
Cela proviendrait, semble-t'il, pour ces deux monnaies, de la composition du billon. Peut-être qu'en guise d'argent, il y a été incorporé par inadvertance de l'électrum, et les particules d'or ont migré en surface.
Sur la 1ère photo, cela ne saute pas aux yeux ( des leds bleutés viennent casser le jaune or ), mais elle est bien dorée par endroit !


Voilà pour faire avancer le schmilblick, et peut-être avancer sur quelques monnaies.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par tarusate le Sam 18 Jan - 16:54

Constance II en vente chez roys coins



CONSTANTINE II. As Caesar, AD 324-337. AE-Follis (20mm, 2.8 g). Struck AD 327-329. CONSTANTINUS IVN NOB C, Laureate, draped, and cuirassed bust right. / PROVIDEN-TIAE CAESS, Camp gate with two turrets; star above, pellets flanking; • • / SMHA. (mint of Heraclea). RIC VII, pg 554,#96. Good VF, GOLD colored wash, not silver color. Not to be confused with gold-plated.
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par tarusate le Sam 18 Jan - 17:34

Tetricus I en vente chez Sondermann Numismatics



Tetricus I AE Offstrike from Aureus dies, struck AD 273.
Obv: IMP TETRICVS PIVS AVG, laureate bust right.
Rev: P M TR P III COS P P, Fides standing, head left, holding standard in right hand and sceptre in left hand.
2,02 g, 19 mm.
Schulte die combination 42, Sondermann 5.1 (this specimen), RIC 6, de Witte -, Elmer 822.
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par tarusate le Sam 18 Jan - 17:39

PROBUS. en vente chez Ancients Delights



. ANCIENT FAKE AUREUS. GOLD PLATED BILLON ANTONINIANUS. RARE !
3.9 gr.

Interesting and rarely seen ancient counterfeit.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Invité le Sam 18 Juil - 7:46

Chut !
Dommage, ni diamètre, poids.

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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Chut le Sam 18 Juil - 17:32

Ici, je pense que nous sommes plus dans de la dorure "esthétique". Pas dans l'intention de tromper quelqu'un.
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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Dardanvs le Dim 19 Juil - 0:39


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Re: Les nummi recouverts de dorure.

Message par Dardanvs le Dim 19 Juil - 0:43

en fait, de la collection Calvet, beaucoup le sont http://www.medaillier.org/collection-numismatique/fr/medaille/m3_cl15_p2_pos02

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