Les demandes d'ID de SIMO75

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Message par simo75 le Sam 21 Nov - 10:22

BRUTUS a écrit:Avec les :ped:  , c'est mieux pour les ids .........!!!


c'est vrai!

1,36 gr pour la première

1,61 gr. la deuxième
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Message par simo75 le Sam 21 Nov - 11:03



une meilleure photo de la 2ème

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 166dnh5


d'autres photos vont arriver bientôt


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 83249 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 83249
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Message par simo75 le Sam 21 Nov - 11:05

un nummus qui colle mémé au plafond

CONSTANTIN II .

chrisme au revers

RIC 123 121
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10734.htm



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Message par simo75 le Sam 21 Nov - 11:11

Nummus CONSTANTIN I

A/ CONSTANTI - NVS MAX AVG, buste lauré, drapé et cuirassé à droite,

R/ GLOR - IA EXERC - ITVS, 2 enseignes entre 2 soldats debout de face se regardant tenant chacun une haste et s'appuyant sur leur bouclier, TRP• à l’exergue – Trèves – 331/332

– RIC.526 (S)


:ped: 3,18 gr

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2lmql2q




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Message par elagabale2000 le Sam 21 Nov - 13:15

Belle série, j'ai modifié ton identification pour la Constantin II de Ticinum

Very Happy
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Message par Invité le Sam 21 Nov - 13:41

Jolie série .....!! Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 688311

PS :Simo , tu vas penser que je suis un psycho-rigide lol! .....mais les diametres aussi sont intéressants ....!!! Wink


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Message par Invité le Sam 21 Nov - 14:27

simo75 a écrit:
chrisme au revers
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Certainement pas un chrisme, même si c'est une idée communément admise. Ce serait un chrisme déjà stylisé alors que le chrisme "officiel", sauf erreur de ma part, n'est pas encore apparu sur les monnaies constantiniennes. Je ne suis pas non plus convaincu par le Iota-Chi en tant que symbole chrétien (sur cette monnaie). Hormis le Chi-Rho, et encore, l'assimilation des symboles cruciformes à des images chrétiennes est souvent sur-interprétée. Que penser du "staurogramme" sur cette monnaie de Tigranes II (premier siècle avant J-C) symbole chrétien ou par exemple Tau-Iota-Gamma-Rho?


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Message par Didier le Sam 21 Nov - 14:28

Le buste du propulseur de mémé est superbe... affraid Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354
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Message par simo75 le Sam 21 Nov - 18:53

Genio popvli romani a écrit:
simo75 a écrit:
chrisme au revers
Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Vcujuo

Certainement pas un chrisme, même si c'est une idée communément admise. Ce serait un chrisme déjà stylisé alors que le chrisme "officiel", sauf erreur de ma part, n'est pas encore apparu sur les monnaies constantiniennes. Je ne suis pas non plus convaincu par le Iota-Chi en tant que symbole chrétien (sur cette monnaie). Hormis le Chi-Rho, et encore, l'assimilation des symboles cruciformes à des images chrétiennes est souvent sur-interprétée. Que penser du "staurogramme" sur cette monnaie de Tigranes II (premier siècle avant J-C) symbole chrétien ou par exemple Tau-Iota-Gamma-Rho?



Pourquoi pas Iota Chi?

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Message par Invité le Sam 21 Nov - 19:12

Iota-Chi ou Chi-Iota est possible mais sans symbolique chrétienne à mon avis. Ou du moins cette interprétation ne me semble pas plus satisfaisante qu'une autre, comme une étoile à six branches par exemple.
Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Z6519
Beast coins
Des monnaies émises pour Licinius montrent aussi ce symbole.
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Message par elagabale2000 le Sam 21 Nov - 19:26

L'étoile est bien possible en effet.

Le chrisme apparait au moins dès 315 (Cf. RIC.36 et le fameux médaillon de Ticinum)
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Message par Invité le Sam 21 Nov - 20:10

Ah oui, bien vu, j'avais oublié son apparition à l'avers. Encore que dans ce cas on pourrait aussi discuter du caractère chrétien ou "simplement" victorieux du symbole.

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Message par Invité le Sam 21 Nov - 20:14

D. Hollard en dit quoi?

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Message par elagabale2000 le Sam 21 Nov - 20:39

Il en parle sur plusieurs pages lol! En premier lieu il semble que ce signe soit le signe de la victoire attaché à la dynastie Constantinienne

Pour lui le symbole de l'atelier de Ticinum est bien un chrisme "En 319-320 le monogramme constantinien apparait également, de temps à autre, comme marque différentielle d'émissions dans certains ateliers monétaires (Aquilée, Ticinum, Siscia, Thessalonique)"
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Message par myriam le Dim 22 Nov - 10:08

Je pense aussi qu'il peut s'agir d'un chrisme, stylisé ou pas, car sa toute première description, que ce soit chez Eusèbe ou Lactance n'est pas claire, il ne s'agit pas encore du Xhi Rho mais d'un "X avec un accent circonflexe qui signifie Jésus Christ" pour Lactance (vers 318/320) ou "des deux premières lettres (du nom du Christ) dont la seconde est un peu coupée" pour Eusèbe dans sa première description du labarum.
Jules Maurice indique par ailleurs (Numismatique Constantinienne, vol. I, p. 323) que le Iota/Chi est la toute première représentation du chrisme sur des monuments funéraires chrétiens.

J'avais donné quelques illustrations de l'apparition possible du chrisme par atelier:
http://www.nummus-bibleii.com/t6572-les-variantes-du-labarum-pour-le-revers-gloria-romanorvm


Il n'est pas exclu que dans les ateliers de l'ouest sous contrôle de Constantin, des chrétiens de son entourage aient été plus tôt qu'à l'est placés à des postes de responsabilité et se soient constitués un répertoire de marques d'émission ou de contrôle où apparaisssent timidement des signes chrétiens (croix comme à Londres, Lyon, Ticinum sur l'autel des VLPP, "chrisme" sur les VIRTVS EXERCIT à Aquilée, Ticinum, Thessalonique) jouant peut-être sur l'ambiguïté de ces représentations dans un monde encore largement païen. Peut-être même dès 316 à Ticinum pour les SIC RIC 45 et les Marti conservatori RIC 47, un peu plus tard pour les ateliers repris vers 317 à Licinius (Siscia, Thessalonique) De tels signes ne sont pas retrouvés dans les ateliers de l'est sous l'autorité de Licinius à la même période. 

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Marti_10        Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Ticinu10     Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Ric_8610






Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Virtvs10


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Siscia11



Sur certains exemplaires de VIRTVS EXERCIT, l'extrémité de la branche supérieure de l'étoile est parfois renflée, suggérant bien un chrisme:


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Virtvs11



Ca me paraît plus discutable pour l'étoile figurée sur le casque de Constantin des VLPP de Siscia RIC 49, 55 et 61.

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Vlpp_s10

Encore différente est l'apparition d'un authentique chrisme dès 319 sur de très rares VLPP de Siscia sur la partie centrale du casque, habituellement décorée de points ou de motifs géométriques.
Dans ce cas cette rareté même et le fait qu'elle ne concerne que deux officines de Siscia inciteraient plus à y voir une initiative de décoration revenant au scalptor lui-même, sans qu'il n'y ait aucun caractère officiel dans ce détail. Sorte de manifeste spontané de dévotion chrétienne comme ici sur cet exemplaire du Staatliche museum de Berlin:

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Siscia10

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36505.htm
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Message par simo75 le Dim 22 Nov - 11:57



merci pour toutes les précisions!

encore une pour aujourd'hui:



A/ FL IVL CONSTANS NOB CAES, buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos,

R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, 2 soldats debout, face à face tenant chacun une haste et appuyés à leur bouclier, 1 enseigne entre eux, •TRP• à l’exergue

Trèves – 335/337 – RIC.593 (R3)



:ped: 1,70 gr.



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Message par elagabale2000 le Dim 22 Nov - 16:11

Merci pour tout ces développements Myriam spm bises

Un magnifique Constans Simo  affraid Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354
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Message par Invité le Dim 22 Nov - 17:16

Myriam a écrit:J'avais donné quelques illustrations de l'apparition possible du chrisme par atelier:
http://www.nummus-bibleii.com/t6572-les-variantes-du-labarum-pour-le-revers-gloria-romanorvm

Je viens de relire tout ça avec attention. Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2779885096
Bon, comme je ne suis toujours pas convaincu du chrisme avec le sens que lui attribue Lactance (le signe de Jésus Christ), à ce moment là pour ces monnaies là et que par ailleurs le résumé de Bruun en intro du RIC est très succinct, je viens de commander son article original "The Christian signs on the coins of Constantine" erkimimi

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Message par simo75 le Jeu 10 Déc - 20:13



et ça continue...


Nummus CONSTANTIN I

A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite,

R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier, étoile en haut, entourant l’inscription VOT/XX, TSEVI à l’exergue

Thessalonique – 320/321 – RIC.117



Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 11ha494






Nummus CONSTANTINOPLE


A/ CONSTAN-TINOPOLIS, Buste casqué et lauré à gauche portant le manteau impérial, sceptre sur l’épaule gauche,

R/ Victoire debout à gauche, le pied droit posé sur une proue, tenant un sceptre de la main droite et appuyée sur un bouclier de la gauche, TR•P à l'exergue

Trèves - 330/331 - RIC.543

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 11h9n3q





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Message par elagabale2000 le Jeu 10 Déc - 20:43

De belles monnaies avec de belles patines Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354
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Message par simo75 le Jeu 10 Déc - 21:47



j'oubliais:

:ped: 1ère : 3,08 gr.

:ped: 2ème : 2,5 gr.

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Message par Didier le Ven 11 Déc - 8:43

Bravo pour ces deux très belles monnaies... Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 688311
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Message par Invité le Ven 11 Déc - 15:03

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 134612

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Message par Boutae le Dim 13 Déc - 19:53

bravoo Simo Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 134612 j'ai un faible pour la CONSTANTIN I Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 478762 qb
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Message par simo75 le Mar 5 Jan - 10:37



la première de l'année


Nummus CONSTANTIN II

A/ CONSTANTINVS IVN NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à gauche,

R/ PROVIDEN-TIAE CAESS, porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, PTR croissant surmonté d’un point à l’exergue

Atelier :  Trèves – 326 – RIC.479 (C3)

:ped:  3,15 gr.



Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Vz7kol



J'ai un problème avec celle-ci: RIC0 avec SMKApoint? (point après l'exergue)


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 4pwg1l




Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 83249 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 83249
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Message par elagabale2000 le Mar 5 Jan - 18:25

Bravo pour ces monnaies Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Effectivement la seconde manque au RIC pour l'officine (Cf. 67)
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Message par myriam le Mer 6 Jan - 1:02

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 688311
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Message par Didier le Mer 6 Jan - 7:26

Bravo pour cette manquante au RIC et à la base... Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 688311 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354
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Message par Al.cofribas le Mer 6 Jan - 8:15

La valse des RIC 0 ce matin.. Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2779885096
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Message par Invité le Mer 6 Jan - 10:12

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Message par simo75 le Sam 16 Jan - 13:11



reçus ce matin:


Nummus CONSTANCE II
avec encore de l'argenture

A/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à gauche,

R/ PROVIDEN-TIAE CAESS, porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, SMHΓ à l’exergue

Héraclée – 325/326 – RIC.78

:ped: 2,82 gr.





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Message par simo75 le Sam 16 Jan - 13:17



un "rare" nummus Constantin I, j'adore les bustes mélanconiques d'Héraclée

A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite,

R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XXX, SMHΓ à l’exergue – Héraclée – 325/326 – RIC.70 (je crois, "plain diadem") (R4)


:ped:  3,45 gr.






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Message par elagabale2000 le Dim 17 Jan - 18:35

Bravo pour ces deux belles monnaies Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 134612 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 134612 Ok avec toi pour les identifications !
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Message par simo75 le Sam 23 Jan - 11:30



j'avais celui de Constantin II, voici le trévire de Constance II


Nummus CONSTANCE II

A/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à gauche,

R/ PROVIDEN-TIAE CAESS, porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, PTR croissant surmonté d'un point à l'exergue - Trèves - 326 - RIC.480


:ped: 2,81 gr.




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Message par Invité le Sam 23 Jan - 11:59

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 134612 Jolies ...!!!

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Message par elagabale2000 le Sam 23 Jan - 19:15

Très bon choix, comme d'habitude  Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354
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Message par simo75 le Sam 30 Jan - 17:17

Merci! Very Happy

De retour de la Basler Münzenmesse (Alisdair vous salue) avec beaucoup de monnaies.

J'ai flairé je pense une belle rareté chez un vendeur de modernes. Je connaissais déjà la rareté du buste consulaire/revers Sol pour Lyon. Par contre je l'avais identifié avec la rare légende CONSTANTI-NVS MAX P AVG, mais ça ne joue pas avec la mienne qui semble être plutôt CONSTANTINUS MAX AG?? Du coup inédite? J'attends vos avis.



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Message par elagabale2000 le Sam 30 Jan - 17:36

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Message par simo75 le Sam 30 Jan - 17:38





merci pour l'ID Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 688311


Nummus CRISPUS

A/ CRISPVS – NOBIL C, buste casqué et cuirassé à droite,

R/ VIRTVS – EXERCIT, Enseigne inscrite VOT/XX en 2 lignes au bas de laquelle sont assis 2 captifs dos à dos, PLON à l’exergue

Atelier: Londres – 320/321 – RIC.194 (S)


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Message par Chut le Sam 30 Jan - 23:09

simo75 a écrit:

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 8yfhjd
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Elle est magnifique ! Quel buste ! Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 134612 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 :areu:
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Message par simo75 le Sam 6 Fév - 10:33





un Constantin ensablé près à surgir du désert


Follis CONSTANTIN I

A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite,

R/ PROVIDEN-TIAE AVGG Porte de camp sans battants surmontée de deux tours, une étoile au dessus, SMKB à l’exergue

Atelier  : Cyzique – 324/325 – RIC.24 (S)

:ped: 3,20 gr.


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Warjhw







un autre Constantin I

Nummus CONSTANTIN I


A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite,

R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, TSAVI à l’exergue

Thessalonique – 324 – RIC.123 (C3)

:ped: 2,84 gr.


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2ch3v44






le dernier, au autre ensablé :

Nummus CONSTANTINOPLE


A/ CONSTAN-TINOPOLIS, Buste casqué et lauré à gauche portant le manteau impérial, sceptre sur l’épaule gauche,

R/ Victoire debout à gauche, le pied droit posé sur une proue, tenant un sceptre de la main droite et appuyée sur un bouclier de la gauche, SMALA à l’exergue

Alexandrie – 333/335 – RIC.64 (R1)

:ped: 2,28 gr.

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Dbplhe






Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 83249  Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 83249
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Message par Invité le Sam 6 Fév - 11:33

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 jolie monnaie

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Message par elagabale2000 le Sam 6 Fév - 12:40

Très belles Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 RIC.117 et non 123 pour la Constantin de Thessalonique (étoile en médaillon sommital de la couronne au revers)
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Message par simo75 le Sam 6 Fév - 12:50


merci pour l'ID chef Very Happy
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Message par simo75 le Ven 19 Fév - 13:59




bonjour



Nummus CRISPUS

A/ CRISPVS-NOBIL C, buste casqué et cuirassé à droite,

R/ BEATA TRAN-QVILLITAS, autel inscrit VOT/IS/XX en 3 lignes surmonté d'un globe, 3 étoiles au dessus, PLON à l’exergue

Londres – 321/322 – RIC.229 (S)

:ped:  3,15 gr.

Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 15gtts8






voici une rare 192, probablement unique (si la myopie ne me joue pas des tours Very Happy , je vois un delta à l'exergue)

Nummus CONSTANCE II


Avers : FL IVL CONSTANTIS NOB C (buste B4 left)

Revers : GLOR-IA EXERC-ITUS, SMNdelta OU A in exergue.

Atelier : Nicomédie

:ped: 2,61 gr.


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2nuj9ud
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Message par elagabale2000 le Ven 19 Fév - 18:10

La seconde monnaie est de Constans et non de Constance II  Wink

Je serais tenté de voir SMNA (compare le A de l'exergue avec le A de GLORIA)
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Message par simo75 le Ven 19 Fév - 18:28

elagabale2000 a écrit:La seconde monnaie est de Constans et non de Constance II  Wink

Je serais tenté de voir SMNA (compare le A de l'exergue avec le A de GLORIA)

Bien sûr Constans, j'avais la tête ailleurs quand j'ai tapé le texte

Je pense que l'exergue avec delta est attendue mais comme tu dis ça ressemble plus SMNA, j'essaierai peut-être de faire une autre photo
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Message par myriam le Ven 19 Fév - 23:57

Pas facile de trancher! Je dirais aussi A, ici un delta de la coll. Togirix:


Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 Consta22

Au pire R5 quand même   Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 2698908354
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Message par elagabale2000 le Sam 20 Fév - 8:39

Et première dans la base aussi ! Merci Myriam
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Message par Boutae le Dim 21 Fév - 18:47

bravoo SIMO toujours de très belles et rares monnaies Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 478762 Les demandes d'ID de SIMO75 - Page 12 49873 de nous faire partager ces qb
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