médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

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médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 8:03

J'ai redimensionné la photo en taille réelle Shocked

http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4965213449/

Valentinian I. AD 364-375. 24 Miliaresia or 48 siliquae (Silver, 66mm, 104.30 g 5), Antioch, 369. D N VALENTINIANVS P F AVG Draped and cuirassed bust of Valentinian I to right, wearing pearl diadem with large jewel at the front. Rev. VOTIS/X/MVLTIS/XX within a laurel wreath ornamented with large disc bearing a star at the top; below, AN Unpublished, but cf. RIC 28ff. for miliarenses and siliquae struck on the same occasion. Unique and of the greatest importance. Minor marks and some porosity, otherwise, extremely fine.

http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4965213449/

Sur ce je vais jouer aux billes


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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Mai - 9:10

Punaise, dire qu'il y a des monuments de ce genre ! Je me demande quelle est la source (musée, vente ?)

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 9:13

c'est clair !
Vu l'engin , je pense a un musée ..Tu imagine le prix de vente ?

Le prix d'une villa de 200m2 a St Tropez ...

Le médaillon te tombe dessus il te tue fada lol!

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Invité le Jeu 9 Mai - 9:19

Toi qui voulais frapper un grand coup pour la centième...........



Cette pièce extraordianire représentait l'équivalent de deux solidi et est la plus grande monnaie romaine officielle jamais émise qui nous soit parvenue (de plus grandes sont connues par l'intermédiaire des sources littéraires, dont certaines valant cent solidi pour un poids de 450g). Nous pouvons être certains que cette pièce fut frappée comme présent pour un fonctionnaire de haut rang lors de la célébration de l'accomplissement des quinquennalia ( cinq premières années de règne) de Valentinien Ier et Valens ainsi que le renouvellement des vœux pour les cinq suivantes. La grande taille et la solidité de cette monnaie révèlent de considérables signes du temps mais la qualité de gravure est vraiment remarquable, avec un portrait d'avers d'une grande puissance et d'une grande noblesse. Bien que très rare de nos jours, nous devons supposer que des monnaies spéciales comme celle-ci auraient été émises en grand nombre comme présents pour les innombrables dignitaires de haut rang de l'Empire ; comme précisé précédemment, nous savons que de plus grandes pièces d'or et d'argent ont existé. Le fait que cette pièce soit, en fait, la plus grande monnaie en métal précieux qui nous soit parvenue- en dehors des médailles de bronze, aucune pièce romaine connue aujourd'hui n'atteint ce poids – et cela contribue à nous donner une idée du genre de présents munificents donts les empereurs étaient capables de faire don. Lorsque nous lisons, qu'il était attribué aux fonctionnaires plusieurs livres d'or ou d'argent, souvent sous forme de médailles ou pièces de grande valeur, nous pouvons nous faire une idée de la magnificence des cérémonies d'attribution. Cette pièce fut au minimum remise par un dignitaire de très haut rang, voir l'empereur lui-même.

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par fostyne le Jeu 9 Mai - 9:47

Punaise .... Shocked Shocked


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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 9:54

merci génio pour le texte bj

C'est mon Graal ...

Dommage qu'on ne sais pas ou il ce trouve Crying or Very sad

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Invité le Jeu 9 Mai - 10:04

Vendue le 26 mai 2009 par la maison Goldberg (Los Angeles) pour 450000$ frais inclus. Avec certificat d'authenticité délivré par David R. Sear et Frank L. Kovacs.

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 10:07

je suis deg ! j’espérai qu'il soit resté en Europe et dans un musée Sad

Encore les USA qui rafle tout !

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 10:30

j'ai demander les autorisations nécessaire pour pouvoir utiliser l'image pour mon site et pour la NBD !

En attente ...

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Mai - 10:34

Faudra que je la mette en "photographie recherchée" l'image est protégée par une licence :


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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 10:36

oui justement chef , d'où la demande Wink

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Invité le Jeu 9 Mai - 10:36

Dardanvs a écrit:je suis deg ! j’espérai qu'il soit resté en Europe et dans un musée Sad

Encore les USA qui rafle tout !

Tu te trompes, c'est le contraire. lol!
catalogue de la vente : http://images.goldbergauctions.com/php/top_auc.php?site=1&lang=1&sale=53

Elle a été découverte dans un accotement avec un détecteur de métaux à ......la jonction de South Beverly Drive et West Pico Boulevard à Beverly Hills. http://paul-barford.blogspot.fr/2009/05/controversial-coin-from-california.html

Une autre trace ici : http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucDetailsMaastrich&id=40

La controverse sur son authenticité et sur le fait que des biens culturels US puissent finir en Europe ou ailleurs : http://paul-barford.blogspot.fr/2009/05/controversial-coin-from-california.html



Dernière édition par Genio popvli romani le Jeu 9 Mai - 10:42, édité 1 fois

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 10:41

Elle a été découverte dans un accotement avec un détecteur de métaux à ......la jonction de South Beverly Drive et West Pico Boulevard à Beverly Hills

Mais......c'est IMPOSSIBLE !!!!!!!!

je dois partir là , je regarde tout ça tout à l'heure

J'ai le roumagaou maintenant erkimimi

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Mai - 10:46

Il est tout à fait possible qu'un colon de l'Europe l'ai ramenée aux USA, il se trouve des monnaies romaines aux États-Unis et pas que (grecques, gauloises ...) ramenées depuis le XVème siècle où la monnaie était considérée avant tout comme un lingot de métal

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par BRUTUS le Jeu 9 Mai - 12:01

:areu: :areu: :areu: Un truc de taré....!!!! lol!

Le découvreur est soit un cocu congénital , et il doit dans ce cas absolument conseiller à son épouse de surtout continuer ses activités extra-conjugales .......!!!

Soit un menteur de génie , car c'est tellement gros et parait peu crédible , que c'en est tout à fait plausible .......!!! lol! lol!

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Alverne44 le Jeu 9 Mai - 12:43

ALLEZ HOP ... cet AM ce sera detecteur de metaux et avec Beaucoup de chance y a pas de raisons que je trouve pas nem
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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par myriam le Jeu 9 Mai - 23:06

Très instructif cet article dont tu donnes le lien, Genio, on y parle :

- de la polémique engendrée par la vente, (la monnaie est finalement restée aux US bien qu’il n’y ait pas eu d’interdiction d’autorisation de sortie du territoire et que l’Etat ait renoncé à son droit de préemption)

- de ce que devient la notion de patrimoine culturel quand l’objet est "découvert" Suspect sur un sol totalement étranger à la culture dont il est issu. On y trouve quelques relents d’un nationalisme sans nuance dont sont parfois capables ces grands enfants d’américains (le conseiller aux affaires culturelles du gouvernement verrait dans l’exportation de l’objet «une autre façon d’exprimer la suprématie culturelle américaine à travers les âges » clown drunken si cet objet se retrouvait dans un musée étranger "multiculturel" ) Faudra m’expliquer là… erkimimi

- de la forte suspicion que l’objet ait pu être trouvé par détection (on doute de l’existence même de l’inventeur…) il s’agirait très probablement d’une monnaie illégalement importée, et donc la spoliation concernerait un autre pays… la prétendue découverte par détection permettrait de le « blanchir » et de le vendre en toute légalité avec un maximum de profit. Des rumeurs circulent comme quoi cette monnaie aurait été trouvée dans un trésor avec d'autres monnaies de Priscus Attale.

- du traumatisme du 11 septembre qui resurgit (si on a pu importer en fraude 100 gr de métal aux USA, quelle confiance peut avoir le citoyen américain sur l’introduction de strontium ou d’anthrax ? )

- de l’autre doute qui concerne l’authenticité. Pour certains, l’aspect trop plat du portrait, trop grêle des lettres, la couronne très peu romaine et d’autres détails en feraient un faux quasi certain . Ce n’est pourtant pas l’avis de M. Sear qui l’a déclarée authentique. scratch scratch




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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Jeu 9 Mai - 23:19

merci myriam , c'est si beau le Français erkimimi

il s’agirait très probablement d’une monnaie illégalement importée, et donc la spoliation concernerait un autre pays…

J'aime bien cette hypothèse

Pour certains, l’aspect trop plat du portrait, trop grêle des lettres, la couronne très peu romaine et d’autres détails en feraient un faux quasi certain

Mimi , regarde la fameuse d'Antioche ... J'en ai des frissons rien que d'y pense , quesque tu en dit Shocked Shocked

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par myriam le Jeu 9 Mai - 23:29

Tu parles de l'autre d'Antioche? Wink
Sinon pour celle ci, elle est superbe, le portrait à tomber! Du mal à croire qu'elle soit fausse... même si toute pièce unique est suspecte à priori.

cf le buste de Berlin de Nefertiti... Shocked
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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Nemesis le Jeu 9 Mai - 23:53

Fantastique monnaie!

Mais je ne crois absolument pas à cette histoire de découvertes. Les deux possibilités pour moi c'est un faux de génie ou un découverte Européenne, l'un comme l'autre étant blanchi par cette histoire de trouvaille aux US.

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Siliquae le Ven 10 Mai - 6:51

Nemesis a écrit:Fantastique monnaie!
Mais je ne crois absolument pas à cette histoire de découvertes. Les deux possibilités pour moi c'est un faux de génie ou un découverte Européenne, l'un comme l'autre étant blanchi par cette histoire de trouvaille aux US.
+1, Pareil, D'accord
Mais ça reste une bonne idée d'aller "découvrir" ailleurs, où c'est moins pénible à déclarer... Suspect
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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Invité le Ven 10 Mai - 12:01

myriam a écrit:.....

- de la polémique engendrée par la vente, (la monnaie est finalement restée aux US bien qu’il n’y ait pas eu d’interdiction d’autorisation de sortie du territoire et que l’Etat ait renoncé à son droit de préemption)

......
Elle est au moins revenue une fois en Europe en 2011 pour "The European Fine Art Fair" de Maastricht, présentée par Nomos AG et visiblement disponible à la vente (du moins à l'époque):
http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucDetailsMaastrich&id=40

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par elagabale2000 le Ven 10 Mai - 12:06

Je vais essayer de les contacter pour cette image

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Invité le Ven 10 Mai - 12:44

Cool, et puis s' ils ont une belle histoire qui va avec, on est preneurs. lol!

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Re: médaillon de 48 siliques pour Valentinien Ier

Message par Dardanvs le Ven 10 Mai - 14:17

Tiens nous au jus chef !!

De mon coté , j'ai la chance que l'ami CHUT et Dedalus l'on vue en vrai au TEFAF (The European Fine Art Fair) à Maastrichts.
dédalus dit :
Je remarque aussi le fameux miliarense de Valentinien Ier de 24 miliarense (ou 48 siliques !!!) 66 mm et 104,30 g.... il est vraiment gros... et au passage, le voir en vrai est instructif : les photos du monstre sont par trop valorisantes, en effet on ne voit pas dessus le manque de métal pourtant flagrant sur le portrait...

idem pour chut qui me dit :
Il a un petit défaut de surface qui ne se voit pas sur la photo, mais ça reste une monnaie exceptionnelle et très impressionnante.

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