C'est pas une monnaie...

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Dim 5 Mai - 22:16

Salut,

C'est pas une monnaie, mais un Exagia Solidi (Poids étalon du sou d'or) mais de qui ???

Y a peu de photos sur le net pour ce type (même pas vu un)

Avers : Buste à droite, .....V...
Revers : La monnaie debout à gauche, tenant une balance, A sous la balance, 3 lettres à gauche, .OLI (LI ou D).. à droite, et C à droite des pieds de la dame.

15x17 mm pour 3,47 g

La bête :



Merci pour vos recherches

@+++
avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par elagabale2000 le Dim 5 Mai - 22:18

J'aurai pensé à Valentinien II au vu du portrait scratch

Très grosse rareté

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19176
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par BRUTUS le Dim 5 Mai - 22:19


_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12543
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Dim 5 Mai - 22:41

Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien ! Crying or Very sad
avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par myriam le Lun 6 Mai - 0:31

Shocked Shocked Jamais vu, merci de nous en faire profiter!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 7990
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par elagabale2000 le Lun 6 Mai - 6:34

Gabalor a écrit:Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien ! Crying or Very sad

Sur les poids de ville ? scratch

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19176
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Dardanvs le Lun 6 Mai - 7:20

Incroyable ! bj

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 9905
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 32
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Lun 6 Mai - 8:28

elagabale2000 a écrit:
Gabalor a écrit:Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien ! Crying or Very sad

Sur les poids de ville ? scratch

Non, "Album des poids antiques"
Tome I --> Egypte et Assyrie
Tome II --> La Grèce Antique
Tome III --> Rome et Byzance
avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par myriam le Lun 6 Mai - 10:42

Pour ceux qui comme moi ne connaissaient pas du tout, un petit rappel:

Article sur un exagium du IVe siècle et photo sur ce lien:

http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4806736999/

Traduction:
"Les exagia solidi comptent parmi les artefacts les plus rares et plus intéressants relatifs aux monnaies romaines. Ils furent utilisés à partir de 363 sous le règne de Julien II, qui instaura un système reposant sur un peseur officiel des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance » dans chaque municipalité. (code Theodosianus, 12.7.2) Ceci dans le but de restaurer la confiance dans le solidus, dont on avait fini par se défier en raison de l’usage très répandu du rognage et de la contrefaçon.

Pour rendre cette tâche efficace et vérifiable, le pesage était effectué avec une pièce de métal (exagium du latin « exigere » , peser, mesurer) de même poids qu’un solidus intact. La plupart des exagia de l’est de l’empire étaient de forme ronde et semble-t-il frappés à Constantinople, avec la marque CONS inscrite vers la fin du règne de Théodose I. A l’ouest, ils sont plutôt rectangulaires ou carrés et on ignore où ils étaient fabriqués. Rome a été évoquée, mais on en a trouvé trois à Trèves et il est possible que chaque atelier ait produit les siens. Au Vie siècle, les exagia furent fabriqués en verre, habitude qui se répandit ensuite largement dans le monde musulman.

Cet exagium est du même type (et frappé du même coin d’avers que la pièce illustrée dans Hunterian, vol V, pl 86, C.W). Elle montre trois bustes impériaux diadémés, drapés dont deux plus petits. Représentant Théodose I au centre entouré d’Arcadius à droite et d’Honorius à gauche, on peut dater son émission de janvier 393 à janvier 395".

Un compte-rendu de Babelon de 1902 indique qu’un exagium trouvé à Carthage porte la mention : « Usuales integri solidi tres » (solidus au 1/72e de livre soit 4,55gr), d’autres portent la formule « usuales solidi » et concerneraient le solidus gallicus au 1/84e de livre soit 3,89 gr.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1902_num_46_5_17290

Quelle pièce, a-t-on une petite idée de son origine?





avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 7990
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Lun 6 Mai - 11:56

myriam a écrit:
a-t-on une petite idée de son origine?

Merci Myriam bravoo

Pour son origine, je pense que c'est l'Hérault. Mais il me faut confirmation...

@+++
avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Dardanvs le Lun 6 Mai - 13:19

Théodose Ier me vient en tête , ne me demander pas pourquoi ..

Alors que le buste lui me fait pensé a Valentinien III ou même Jean scratch

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 9905
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 32
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Dardanvs le Lun 6 Mai - 13:35

Ca A/C dans le champs , ça pourrait correspondre à la ville de frappe (comme sur les solidus) ??


_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 9905
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 32
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Invité le Lun 6 Mai - 14:17

Une note de bas de page de "Balances monétaires à tare fixe : Typologie, métrologie,
interprétation" - In: Gallia. Tome 53, 1996. pp. 345-362. Michel Feugère, Georges Depeyrot, Max Martin
33. Charmasson, 1975 ; un autre étalon a été récemment découvert à
Montagnac sur le site de Pabiran (Hérault) (Montagnac, maison du
Patrimoine, inv. 989.3.2). Les découvertes d' exagia solidi demeurent
assez rares en Occident, à l'exception de certaines villes : à Trêves, l'on
ne compte pas moins de sept découvertes assurées : Trier, 1984, p. 109-
110, n°29 (sur la dernière en date, un exagium d'Honorius de 3,92 g :
Gilles, 1989, p. 486 et 488, fig. 1, 2). Pour les découvertes récentes de
poids tardifs en Allemagne du Sud, voir Steuer, 1990.
Il est apparemment fait référence (images?) aux exagia de Trèves dans le catalogue de l'expo. http://www.ebay.de/itm/TRIER-Kaiserresidenz-Bischofssitz-Stadt-Spatantike-/370614059386

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par myriam le Lun 6 Mai - 15:38

Livre en rupture de stock.
Ca m'excite cette histoire...

Exagium de Valentinien III:




SALVO DN / VALENTINIA / NO P P AVG Rev. PAVLINVS / VC· PRAEF / VRB FECI(T)

(au salut de notre maître Valentinien perpétuel auguste/ Paulinus alors préfet de la ville l'a fait)

Il y a donc d'autres inscriptions possibles au IVe siècle.

http://www.icollector.com/Roman-Rep-Time-of-Valentinian-III-Exagium-4-27g_i9259009



Pour celle ci de Constantinople, exagium solidi au revers, peut être le A et le C (en fait un G?) d'exagium?

Enfin une discussion sur un possible exagium (un avis peut-être?) trouvé en détection où quelqu'un décrit les exagia de Théodose comme ayant à l'avers un portrait de l'empereur et au revers une main tenant une balance:

http://www.la-detection.com/dp/message-109705.htm



avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 7990
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Nemesis le Lun 6 Mai - 15:49

Je connaissais pas merci pour le partage!

Quelqu'uns sont visibles sur AcSearch:
http://www.acsearch.info/search.html?search=Exagium&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=

_________________
avatar
Nemesis
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 4247
Date d'inscription : 05/07/2011
Age : 32
Localisation : Lille

http://www.colleconline.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Dardanvs le Lun 6 Mai - 16:46

Merci à génio , mimi et nem pour les liens et document apporté

Avec ce que l'on peut voir , Claude II a le buste a droite , pour la dynastie Théodosienne les bustes sont de face .. Mais il y a "la monnaie" au revers tendit que pour Justinien Ier le buste est a droite ..

Après pour ciblé l'empereur le champs ce réduit forcément .

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 9905
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 32
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Lun 6 Mai - 18:07

Merci à tous pour vos recherches !! cheers cheers

Je le tourne dans tous les sens en changeant de loupe, lumières, je n'arrive pas à mieux pour la lecture No

La provenance est bien Héraultaise

avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par elagabale2000 le Lun 6 Mai - 18:11

Peut être une production d'Arles alors, en tous les cas un objet qui mérite mieux que la BAM

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19176
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Lun 6 Mai - 19:17

Ben... y est plus lol!
Mais si il y était, c'est que savais qu'il pouvait avoir un potentiel... la preuve !
Puis moi c'est pas tout à fait une BAM comme les autres lol!

Je vais essayer de voir si un nom peut correspondre aux déchets de lettres qui subsistent à l'avers...
avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Invité le Lun 6 Mai - 19:50

Je me souvenais bien en avoir vu un très particulier récemment. Retrouvé !
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=87848.0

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par elagabale2000 le Lun 6 Mai - 19:54

Très jolie monnaie détournée de sa fonction

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19176
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par myriam le Lun 6 Mai - 20:15

C'est bien joli tout ce qu'on propose mais rien qui ressemble (à part le revers de l'exagium de Constantinople) à celui de Gabalor.

Il faudrait vraiment voir à quoi correspondent les exemplaires de Trèves. Peut être même au Cabinet des Médailles de Paris y a-t-il quelque chose?

Enfin c'est pour ce genre d'objet que le contexte archéologique aurait pu apporter de précieux renseignements. Si tu peux retrouver son inventeur, il faut essayer de l'en convaincre...

C'est quoi une BAM? lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 7990
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par elagabale2000 le Lun 6 Mai - 20:19

Boite à Merdouilles lol!

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19176
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par myriam le Lun 6 Mai - 20:31

mimi2
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 7990
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est pas une monnaie...

Message par Gabalor le Lun 6 Mai - 21:37

Ou boite à merveilles :areu: lol!
avatar
Gabalor
Nummus
Nummus

Messages : 96
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum