Encore un faux Phénix

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Encore un faux Phénix

Message par elagabale2000 le Sam 27 Avr - 14:10

Il y a une série très abondante qui reproduit le type "phénix sur un bucher" de l'atelier de Siscia, il me semble que je viens d'en repérer un assez bien maquillé en ce moment en vente sur e-bay, à votre avis


en 1 le dernier de la série entré dans le moteur de recherche, en 2 le prochain




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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Sam 27 Avr - 14:38

Chez un vendeur slovène bien connu pour ses lots? Very Happy
Je me suis aussi posé la question. Une chose est sûre, les avers sont différents, mais rien n’empêche de mixer les coins. Pour le revers, tout colle. cependant deux choses me chagrinent, la distance entre le P et le R semble différente mais cela peut très bien venir de l'éclairage et la base du bûcher différente.
Dans le doute......

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Re: Encore un faux Phénix

Message par elagabale2000 le Sam 27 Avr - 14:44

Il se dit Slovène mais il est Hongrois lol! J'ai un doute, le revers et son bucher est bizarre, le RE de REPARATIO semble de la même main .... Dans le doute je préfère que personne n'enchérisse dessus
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Re: Encore un faux Phénix

Message par myriam le Sam 27 Avr - 22:09

Ca fait beaucoup quand même et vous êtes bien délicats... lol!

Y a-t-il un problème à citer le nom de ce vendeur bulgare, hongrois … (Peut être polonais, celui recherché par la police italienne depuis des années, par cet avis placardé dans tous les transports publics « è pericoloso ce père Jersy » )

Un petit lien vers sa boutique pour lui faire un peu de pub ?
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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Sam 27 Avr - 22:40

Disons que vues les quantités de monnaies authentiques qu'il vend et a vendues, j'ai un peu de mal à cerner le but d'une telle manœuvre. scratch
D'autant d'autant que sur ses 866 monnaies recensées dans la BdD, toutes sont authentiques, même les imitations. lol!

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Re: Encore un faux Phénix

Message par myriam le Dim 28 Avr - 0:55

Effectivement ça se corse!

Et Carlausius a la même:



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2918.htm
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Re: Encore un faux Phénix

Message par BRUTUS le Dim 28 Avr - 1:09

En effet ,fausses ......!!!! Suspect

Bravo Mimi et David....!!!

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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 8:10

myriam a écrit:Effectivement ça se corse!

Et Carlausius a la même:



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2918.htm

Oui mais celle-ci est la même que celle d'Esugenos, le faux "commun" et bien identifié. Par contre celle du vendeur "slovène" est toujours de coin d'avers différent et de revers pas totalement identique. Par ailleurs, je n'ai pas réussi à retrouver ce coin d'avers sur d'autre faux de Constans. Petite remarque au passage, la technique du transfert de coin fait appel au départ à une monnaie originale dont on peut potentiellement retrouver des petites sœurs tout à fait authentiques.

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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 10:48

Quelques images des monnaies de Constans du "dépot de Smederevo", vous pouvez les agrandir en cliquant pour les voir dans leur taille originale:



Source: www.forumancientcoins.com

Une partie du dépôt après excavation. lol!

Source: http://paul-barford.blogspot.fr

Toujours pas trace de ce coin d'avers.

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Re: Encore un faux Phénix

Message par myriam le Dim 28 Avr - 10:56

Fausse ou pas, difficile d'imaginer qu'il n'y ait aucun lien entre ces deux revers:





Comment marche cette technique de transfert de coins? Peut-elle rendre un aspect d'usure plus ou moins marqué?
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Re: Encore un faux Phénix

Message par myriam le Dim 28 Avr - 11:44

Je n'avais pas lu ton dernier message Genio. C'est quoi ce dépôt? Des fausses avec des vraies? Pas trouvé avec le lien du blog.
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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 11:47

Le principe est d'utiliser une pièce authentique pour réaliser des coins, après c'est une question de moyens pour la technologie.
Basiquement, tu réalises une matrice à partir de la monnaie et tu utilises cette matrice soit comme un véritable moule soit tu l'utilises directement pour frapper ou presser des flans. Tu peux aussi l'utiliser pour réaliser un étalon qui te permettras de produire une série de coins/moules
Rien n'interdit de retoucher les coins/moules afin de créer des variantes (formes, usure, adjonction de détails,...)
Le procédé date des années 50.
Toujours est-il que sans retouche, les faux possèderont les mêmes caractéristiques visuelles que leur maman, un clonage en quelque sorte. Il est donc certain que des monnaies authentiques ressemblent à des faux (le monde à l'envers) et dans l'absolu seule une analyse du point de vue physique/métallurgique permet de réfuter l'authenticité ou non. Dans la réalité, certains sont flagrants, d'autres moins.

Edit: le lien http://paul-barford.blogspot.fr/2010/02/new-types-of-fake-roman-coins-on-market.html

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Re: Encore un faux Phénix

Message par myriam le Dim 28 Avr - 11:55

Incroyable! Tout est donc possible techniquement!
Quel beau métier!!!
Merci Genio

Je n'avais rien trouvé là:

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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 12:15

J'allais te dire (avant que tu n'édites) : "pourquoi faire soit-même quand les Bulgares peuvent le faire pour moins cher".

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Re: Encore un faux Phénix

Message par Dardanvs le Dim 28 Avr - 12:26


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Re: Encore un faux Phénix

Message par BRUTUS le Dim 28 Avr - 12:32

C'est ce que l'on appelle des électrotypes ....???? scratch

Je sais que la technologie numérique permet désormais de reproduire en positif ou en négatif quasi-parfaitement les reliefs et contours ....

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Re: Encore un faux Phénix

Message par myriam le Dim 28 Avr - 12:33

Genio popvli romani a écrit:J'allais te dire (avant que tu n'édites) : "pourquoi faire soit-même quand les Bulgares peuvent le faire pour moins cher".

Sad Sad Oui mais................

la french touch ?!!!!

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Re: Encore un faux Phénix

Message par Dardanvs le Dim 28 Avr - 12:37

ça fait peur les amis Suspect affraid

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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 13:35

BRUTUS a écrit:C'est ce que l'on appelle des électrotypes ....???? scratch

Je sais que la technologie numérique permet désormais de reproduire en positif ou en négatif quasi-parfaitement les reliefs et contours ....

Avec le technique de l'électrotype, on reproduit la monnaie directement en positif de façon unitaire.
-Prise de l'empreinte avec un matière malléable. Une par face.
-Dépôt de poudre de graphite (conductrice) sur l'empreinte.
-Électrodéposition (galvanoplastie) de cuivre sur l'empreinte en quantité suffisante pour une qu'elle soit suffisamment épaisse. -Démoulage
-Assemblage des deux demi-pièces obtenues par ce procédé.Parfois précédé d'un "remplissage" si la pièce est épaisse.


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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 14:37

Un peu plus sur les méthodes de reproduction de matrices (coins ou moules).

On peut utiliser le procédé d’électrodéposition ci-dessus pour réaliser des empreintes négatives de la monnaie originale et ainsi réaliser des matrices.

Utiliser des machines à copier mécaniques ou à commande numérique.

Des machines d'estampage par électro-érosion (redoutable). Procédé dans lequel la monnaie fait office d'électrode qui va venir éroder (par arcs électriques) une pièce métallique (le futur coin) avec une finesse excellente. L'autre avantage du procédé est de pouvoir attaquer des aciers extrêmement résistants sans difficulté. Procédé très utilisé en industrie pour pour produire des moules et matrices d'emboutissage. A mon avis, Myriam, le procédé à retenir pour te lancer dans cette activité.

Enfin l'utilisation d'une matière contre laquelle on va venir presser fortement la monnaie originale afin d'y laisser une empreinte puis qu' on va ensuite traiter pour augmenter sa résistance.

Et surement encore plein d'autres qui ne manquent pas de fleurir dans les esprits des faussaires. Mais finalement rien de neuf sous le soleil, souvenez-vous des moules en argile évoqués récemment. 1700 d'avance. Very Happy

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Re: Encore un faux Phénix

Message par BRUTUS le Dim 28 Avr - 15:20

Le plâtre à modeler fonctionne aussi très bien , mais d'usage limité dans le temps ....!!! Wink

Il existe aussi des élastométre/silicone , très bons pour l'empreinte , mais dont la résistance thermique limite les alliages ensuite "coulables "....!!!

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Re: Encore un faux Phénix

Message par elagabale2000 le Dim 28 Avr - 18:16

Merci pour toutes ces précisions . Si je résume Génio pense que la monnaie est authentique et que c'est une monnaie de même coin de revers qui a servit à faire la série de faux ?
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Re: Encore un faux Phénix

Message par Invité le Dim 28 Avr - 18:45

Tu résumes bien.
Néanmoins le doute reste permis, d'autant plus que des imitations de ce type sont parfois recouvertes de terre puis, et là c'est très vicieux, mêlées à des lots de monnaies non nettoyées. Faisant ainsi la joie de l'acquéreur qui découvre, comme il en rêvait secrètement, des monnaies FDC au beau milieu de son lot qui lui, finalement, s'avérait assez bof parce déjà bien trié....Et les mettra en vente sur un site d'enchères les garantissant - de bonne foi - comme étant authentiques. mimi
Et tu as tout à fait raison, dans le doute, mieux vaut s'abstenir, car même en étant très attentif, on arrive tous à prendre des vessies pour des lanternes.
erkimimi

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Re: Encore un faux Phénix

Message par elagabale2000 le Dim 28 Avr - 18:56

Ben me voilà bien avancé lol!
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Re: Encore un faux Phénix

Message par BRUTUS le Dim 28 Avr - 19:51

Moralité , faux pas s'y fier ......!!!!

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