Elsen, e-bay and Co

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par volubilis le Sam 9 Jan - 17:36

Je reviens sur le silique postée par Myriam. Je l avais vu passé il y a quelques semaines et je me faisais la réflexion suivante "qu est ce qui peut justifier cette estimation" vu l état pas terrible de la monnaie ? Une coquille comme sur le bon coin ou l on trouve des 306 à 50000 euros Very Happy

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par simo75 le Sam 9 Jan - 20:05

volubilis a écrit:Je reviens sur le silique postée par Myriam. Je l avais vu passé il y a quelques semaines et je me faisais la réflexion suivante "qu est ce qui peut justifier cette estimation" vu l état pas terrible de la monnaie ?


le délire mythomane du marchand en question. Je crois qu'ils ne sont plus à un ridicule près
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par volubilis le Sam 9 Jan - 20:19

Merci simo75

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Sam 9 Jan - 20:35

Seul exemplaire connu d'eux pour un empereur dont moins de 100 monnaies sont répertoriées
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par volubilis le Sam 9 Jan - 21:43

David je suis un peu paumé c est pas la même

http://www.cgb.fr/constantin-iii-silique,v55_0453,a.html

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Sam 9 Jan - 21:50

Non c'est une monnaie de son fils
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par volubilis le Sam 9 Jan - 21:55

Ok y en a dans la base car son fils se nomme constant et y a bien un constans. Bref je reste constant dans le flou Very Happy

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Dim 10 Jan - 0:47

Je sens un peu de lassitude...   lol! lol!


On parlait justement plus haut de la confusion incompréhensible de CGB qui mélange dans sa description Constantin III et son fils Constans II, au monnayage rarissime. A noter que cette erreur est rectifiée dans le catalogue papier de la vente, où ils relèvent même le diadème inhabituel qui en fait une RIC 0. 


Ce gros couac mis à part, la mise à prix n'était pas aberrante, si on en juge par le prix réalisé pour d'autres siliques de Constans II

http://www.acsearch.info/search.html?id=417208   

http://www.acsearch.info/search.html?id=2000992  

La différence énorme entre les deux est bien la preuve qu'à ces altitudes, le prix estimé est toujours arbitraire, l'ivresse des sommets semble abolir tout sens de la mesure dès lors qu'au moins deux collectionneurs fortunés se retrouvent sur le même lot.   
  


En parcourant les exemplaires de la base, il y a peut être un doute sur l'authenticité de cette silique d'Arles car elle a été retirée de la vente :

http://www.acsearch.info/search.html?id=362937
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Dim 10 Jan - 1:12

Comment classer ce solidus de Magnence? 



Solidus Magnence A/ IM CAE MAGN-ENTIVS AVG, buste drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIA.AVG.LIB. ROMANOR La Victoire et la Liberté se faisant face, tenant entre elles un trophée, la Liberté tient un sceptre, TR à l'exergue - Treves – 351/352 - - RIC.250 (R2) ou 247 (S) – 21,5mm/4,39 g - Source: vente CNG 366, lot 889 http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=303560

RIC 247 buste élancé ou RIC 250 buste trapu, il ressemble bien au RIC 247 de la planche 2?

celle ci serait une RIC 253, avec son crochet sur la hampe ?
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29226.htm

2e exemplaire en mieux pour ce miliarense de Julien auguste encore imberbe  



Miliarense léger Julien II A/ D N IVLIAN-VS P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VIRTVS EX-ERCITVM, Soldat casqué debout à gauche regardant à droite, tenant une haste renversée et appuyé à un bouclier, SCON à l’exergue – Arles – 360/361 – Ferrando 1208 – Ferrando II 1364 (R1) – RIC.290 – 20mm/4,0 g – Source: vente CNG 366, lot 894 http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=303565

Et celle-ci tu l'avais déjà vue David?   



Ae2 Constance II A/DN CONSTAN-TIVS PF AVG, buste diadémé (perles pour le RIC?) drapé cuirassé à droite, A en arrière du buste, R/ GLORIA ROMA - NORVM, l'empereur debout à gauche vêtu militairement tenant un labarum et relevant une femme tourelée agenouillée, AQT à l'exergue – Aquilée – RIC 186 (R4) 23mm/4,37g- Source: ma-shops Münzhandlung Hanz Linnartz https://www.ma-shops.fr/linnartz/item.php5?id=500687&lang=fr


Un magnifique miliarense de Constance II  



Miliarense léger Constance II A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG, buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite, R/ VIRTVS – EXERCITVS, Soldat casqué debout à gauche, regardant à droite, appuyé a un bouclier et tenant une haste renversée, C●B à l’exergue – Constantinople – 351/355 – RIC.100 (R) – 22 mm / 4,32 g - Source: vente Roma numismatics https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2371&category=47069&lot=2012188
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Dim 10 Jan - 9:17

Merci pour tout Myriam

Pour la Constans II douteuse d'Arles c'est signalé dans la description du moteur de recherche mais elle illustre un n°du Ferrando

Le RIC est remplit de subtilités, non reprises par M. Depeyrot ou M. Bastien par exemple, pour ce qui concerne le monnayage d'or et exclusivement celui-ci. Il pinaille sur les styles mais je ne pense pas qu'ils sont un marqueur d'autre chose qu'un changement ou qu'une multiplicité de graveurs
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Dim 10 Jan - 9:27

Je n'ai jamais vu auparavant ce type pour Constance II Il aura beaucoup de succès 30 ans plus tard avec le type REPARATIO REIPVB, il y avait peut être une statue représentant cette scène à l'époque avec la mise à la mode de la proskynèse par Diocletien et tous ses successeurs
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par volubilis le Dim 10 Jan - 9:49

Merci Myriam. C était un vrai sac de noeud pour le novice que je suis. J ai fait des recherches et je suis tombé sur des sites qui mélangeaient Constans dans le titre et Constant dans la description

http://www.infomonnaies.com/fr/monnaie/show-2a1-Monnaie-Antique-Romaine-CONSTANT-Ier-337-350.htm

D autres comme Wikipedia qui parle de Constant sans évoqué Constant Ii

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Constant_(fils_de_Constantin_III)

Et Cgb qui se mélange également les pinceaux

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Dim 10 Jan - 9:51

La prose kynese , c'est la poésie de ma soeur .....??? lol!

Remarques ça devait souvent leur fournir du travail aux kinés de l'epoque , ces courbettes et autres circonvolutions serviles .....!! lol! lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Dim 10 Jan - 9:57

Brutus ton lien vers la revue monnaie de l'antiquité dans ta signature n'est plus actif depuis longtemps  Very Happy  Tu devrais replacer le tout par ta bannière CollecOnline  Wink
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Dim 10 Jan - 10:05

J'ai tout viré .......Pour la bannière Collec , je verrai plus tard .....je ne sais meme pas comment on fait .......!!!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Dim 10 Jan - 12:11

Cette monnaie de Constance n'existe que pour Aquilée, associant cette femme agenouillée à l'empereur tenant un labarum? 
Je la vois plus dans la lignée des séries RESTITVTOR d'Hadrien, de Gallien ou de Postume par exemple, une ville ou un pays "relevés" par l'empereur. 

Datée de 353, ce pourrait être une allusion à la reprise d'Aquilée où s'était réfugié Magnence après la bataille de Mursa et où il résida jusqu'au printemps 352, avant d'en être délogé par Constance et d'entamer sa fuite vers les Gaules.
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Sam 23 Jan - 19:00

Merci Guillaume Very Happy
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Jeu 4 Fév - 16:07

Sur le site de Ferrando la plupart des monnaies d'or d'Arles, malheureusement sans ped  ni provenance, 

http://legio6victrix.com/numismatique/les-monnaies-d-or-d-arles/
dont LE solidus de Gratien, "l'auguste des augustes" et "la gloire des temps nouveaux", rien que ça    avec cette victoire montée sur un labarum:


http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41711.htm







Et d'autres absentes:


Semissis Constans 



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41326.htm





solidus Constantin






http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38753.htm


solidus Magnence





http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41402.htm
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Chut le Jeu 4 Fév - 18:27

De beaux revers ! Shocked
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Jeu 4 Fév - 18:49

Merci beaucoup, ça sera déjà ça de moins à rechercher
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Dim 14 Fév - 12:57

Deux petites RIC 0: 


Ae3 Constantin I A/ IMP CONSTANTINVS AVG, buste lauré et cuirassé à gauche tenant un cheval par la bride, R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde tombante, levant la main droite et tenant un globe, A/S dans le champ, PLG à l’exergue – Lyon – 316 – RIC. Manque pour le buste (sans bouclier ni lance) – Bastien supp 2, n° 608, même coin de droit– 2,62g-18mm – Source : Inumis ebay http://inumis.com/constantin-ier-le-grand/constantin-ier-follis-ou-nummus-lyon-316-a1408452.html







Petite variante du RIC 222 de Londres pour la titulature d'avers:


Ae3 Constantin I A/ CONSTA-NTINVS AG, buste casqué et cuirassé à droite, R/ BEATA TRAN-QVILLITAS, Globe sur un autel inscrit VOT/IS/XX en 3 lignes ; 3 étoiles au-dessus, PLON à l’exergue – Londres – 321 – RIC - cf RIC. 222 -  2,79g/19mm – Source: Lodge Antiquities https://www.vcoins.com/en/stores/lodge_antiquities/88/product/unpublished_constantine_i_ae_3_london_306337_ad__nearly_extremely_fine/589552/Default.aspx


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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Dim 14 Fév - 18:26

Merci beaucoup Very Happy

Je vais aller valentiner un peu  Wink Bonne soirée les aminches
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Dardanvs le Lun 18 Avr - 20:10



Vue sur Facebook,  j'ai id siliquae sur le post

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Lun 18 Avr - 20:29

La première est la plus intéressante
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