Elsen, e-bay and Co

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Sam 12 Déc - 17:23

Quelques piécettes qu'on ne reverra pas de sitôt


Deux de la vente NAc d'octobre 2015

Médaillon de deux solidi Gratien A/ DN GRATI – ANVS AVG, buste diadémé (rosettes), cuirassé drapé à droite, R/ GLORIA – R chrisme – O - MANORVM, Rome et Constantinople, casquées et drapées, assises de face sur une trône, tenant chacune un globe nicéphore et un sceptre, Constantinople le pied droit reposant sur une proue, ANTOBtheta – Antioche – 372/378 ? - RIC – Depeyrot – 8,91g  Source: Vente NAC http://www.acsearch.info/search.html?id=2664298




Un rare médaillon des ateliers de l'est pour Gratien, peut être été frappé avant 375, comme l'indique le vendeur, par Valens à Antioche en même temps que le multiple de 4 1/2 solidi de Valentinien RIC 13.



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36865.htm


Très proche aussi du solidus de Valens avec son chrisme dans la légende de revers daté de 372


http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32334.htm


Mais d'autres mutiples très semblables existent à Aquilée et Trèves, qu'on date après la mort de Valentinien I
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46498.htm




Considération plus contingente, son prix a été x 30 (4468 $ à 124 000 $) , entre 2002 et 2015:
http://www.acsearch.info/search.html?id=96636






multiple de 1 ½ solidus Théodose I A/ D N THEODO-SIVS P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ FELIX ADVEN – TVS AVG N, l’empereur nimbé à cheval à gauche levant la main droite, COM à l’exergue – Milan? – après 380 – RIC -, Depeyrot -, Bastien Donativa - 6,57g- Source Vente NAC octobre 2015



Apparemment inédit, pourrait célébrer l'adventus à Milan de Théodose I venu soutenir Valentinien II en 380 contre Magnus Maximus ou Honorius en 394 contre Eugène après la bataille de la Rivière Froide ...

http://www.acsearch.info/search.html?id=2664300



On avait déjà Rome pour les contorniates, voici un très bel exemplaire de Constantinople. Une femme tourelée, mais qui ça peut bien être? scratch  J'ai gardé prudemment la description du RIC   lol!


Médaillon contorniate Constantinople A/ CONSTANTI-NOPOLIS, buste lauré et casqué de Constantinople à gauche portant le manteau impérial, sceptre sur l'épaule gauche, R/ VICTORIA AV- G- G NN, Res Pvblica tourelée, assise à gauche tenant une branche et une corne d'abondance, derrière elle une victoire debout de face, tête à gauche, la couronnant et tenant une palme – Rome – RIC 383 (R4) - 31 mm / 22,72 g – 340-347 ? Source: Vente Roma Numismatics décembre 2015 




http://romanumismatics.com/auction/lot/0633/


Un solidus fourré de Valentinien I aux enchères chez Gitbud Naumann, avec une faute de la légende au revers mais surtout un petit poids qui devait quand même attirer l'attention:





Solidus fourré Valentinien Ier A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG, Buste diadémé (perles ?), drapé et cuirassé à droite, R/ , RESTITVTOR - REI PABLICAE (sic), L'Empereur debout de face tourné à droite, vêtu militairement, tenant un labarum de la main droite et un globe nicéphore de la main gauche, SMNH (?) à l’exergue – Atelier irrégulier pour Nicomédie, cf. RIC. 2a 4 cf. Depeyrot 10/1 – 21 mm / 1,83g g Source: Gitbud Naumann vente décembre 2015


https://www.pecunem.com/roman-imperial-coins/auction-39/48/192
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Sam 12 Déc - 17:51

Guillaume a peut être une théorie sur les tourelles .....!!!! lol!

A noter qu'aujourd'hui , j'ai essayer une nouvelle fois , de comprendre les nuances entre l'arianisme , le nestorianisme , le monophysisme ,etc .... et les théories dogmatiques de la consubstantialité et de  l' hypostase , et ce qui avait pu amener tout ces gens à se détester , se maudire et parfois s'entretuer ...... scratch scratch drunken drunken drunken

Bah , c'est pas vraiment gagné....!!!!! lol! lol! lol! lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Invité le Sam 12 Déc - 18:35

T'avais une journée à tuer ? lol!
Si tu en as d'autres, tu pourras les consacrer aux Pélagiens (libre arbitre) et Donatistes (communion des traditores).

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Sam 12 Déc - 18:37

Merci beaucoup spm

Pour le personnage tourelé il s'agit peut être de Tyché ? :

lien gogole image


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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Sam 12 Déc - 18:45

Le médaillon n'est pas un contorniate, il manque ce qui donne le nom à cet objet monétéiforme : le trait en creux suivant la bordure du flan :

contorniate de la base

Res Publica se tiens pour le personnage au revers : le type REPARATION REIPVB notamment présente l'empereur relevant la république représentée avec une couronne tourelée


Dernière édition par elagabale2000 le Sam 12 Déc - 18:51, édité 1 fois
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Sam 12 Déc - 18:47

Genio popvli romani a écrit:T'avais une journée à tuer ? lol!
Si tu en as d'autres, tu pourras les consacrer aux Pélagiens (libre arbitre) et Donatistes (communion des traditores).

Non , mais entre 2 couches de vernis , faut bien s'occuper , le temps que ça sèche ....!!!!!

Les pélagiens , ce sont ceux qui essayent de tout ratisser au fond , avec des filets lourdement lestés , et les donatistes des fans disco et de Donna Summer ........???

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Invité le Sam 12 Déc - 19:11

BRUTUS a écrit:
Non , mais entre 2 couches de vernis , faut bien s'occuper , le temps que ça sèche ....!!!!!

Ah ? Tu étais chez la manucure ? Et vous avez devisé sur les différents schismes qui ont animé le début de l'ère chrétienne entre deux débats sur la couleur qui te sied le mieux au teint. Very Happy

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Sam 12 Déc - 19:26



C'est exactement comme cela que ça s'est passé ...!!!! lol!

Je n'essayerai pas de faire croire à un dialogue soutenu avec mon coiffeur ....!!!! lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Invité le Sam 12 Déc - 19:56

BRUTUS a écrit:Je n'essayerai pas de faire croire à un dialogue soutenu avec mon coiffeur ....!!!! lol!

Je n'ai pas osé cette option.
En plus il n'y connait rien en vernis ni en schisme ni en cheveux d'ailleurs.

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Sam 12 Déc - 21:00

lol! lol! lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Sam 12 Déc - 23:23

lol! lol!

BRUTUS a écrit:A noter qu'aujourd'hui , j'ai essayer une nouvelle fois , de comprendre les nuances entre l'arianisme , le nestorianisme , le monophysisme ,etc .... et les théories dogmatiques de la consubstantialité et de  l' hypostase , et ce qui avait pu amener tout ces gens à se détester , se maudire et parfois s'entretuer ......      

Tu trouves que ça s'arrange depuis?  

Je ne sais pas si certains ont vu la série documentaire de Gérard Mordillat sur Arte "Jésus et l'Islam" qui revisite en croisant les textes des Religions du Livre le personnage et la nature du Christ. Pour ceux qui voudront le voir en replay, je recommande les 20 minutes de glose d'érudits de toutes confessions, à propos d'une phrase ambiguë d'une sourate sur la crucifixion. 
De quoi s'étriper encore pendant longtemps et - voyons aussi le côté positif des choses sans tomber dans l'irénisme  - donner de la conversation aux capilliculteurs/manucures!    lol! 


elagabale a écrit:Pour le personnage tourelé il s'agit peut être de Tyché ? 


Res Publica se tiens pour le personnage au revers : le type REPARATION REIPVB notamment présente l'empereur relevant la république représentée avec une couronne tourelée


Je pense aussi que Tyché, déesse protectrice de la polis, conviendrait parfaitement, représentée tenant un épi puis une palme, et une corne d'abondance. Même s'il s'agit d'une divinité païenne, elle pourrait bien avoir résisté à la christianisation en tant que bonne fortune de la Cité, ce ne serait plus qu'une allégorie, au même titre que Res Publica (dont on a parlé récemment sur le forum à propos de ce revers justement  erkimimi )
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Sam 12 Déc - 23:44

On frôlait quand même l'idolatrie , mais que fait la polis ....?? lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Sam 12 Déc - 23:55

Dire que je ne la voyais pas venir celle-là serait très exagéré
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par BRUTUS le Dim 13 Déc - 0:01

Faut dire que tu me sers sur un plateau....!! lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Chut le Lun 14 Déc - 22:18

La patine du médaillon a été lissée.
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Jeu 24 Déc - 10:46

un petit Anthème de Noël  Very Happy


Solidus Anthemius A/ D N PR[OC ANTH] ITMIVS PF (ou PT?) AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORI-A AVGGG, l’empereur couronné debout de face tenant une longue croix et un globe nicéphore, le pied sur un serpent à tête humaine, R/V dans le champ, [COMOB] à l’exergue ? – Ravenne – 467-472 – Depeyrot « les monnaies d’or de Constantin II à Zenon » n°26/1 (cite un électrotype au BM?) - voir RIC X p. 416, qui indique qu'il ne s'agit pas d'un solidus habituel pour Anthème – 21 mm / 4,51 g - Source  Vente CNG 366 lot 685



http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300859

Un buste lauré qui se fait vraiment rare pour cette période, pour un empereur encore plus rare (27 j de règne). Mêmes coins que celui déjà dans la base 34399, mais un plus bel exemplaire. Erreur dans la légende d'avers.
 
Ae2 Maiorina Nepotien A/ FL NEP CONST-ANTINS (sic) AVG, buste lauré avec médaillon sommital, drapé et cuirassé à droite, R/ VRBS – ROMA, Rome assise à gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore et une haste renversée, RE à l’exergue – Rome – 3/30 juin 350 – RIC.0 cf RIC 203 ? – 24mm/4,65 g - Source Vente CNG 366 lot 643




http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300817
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Jeu 24 Déc - 18:27

Pour l'Anthème M. Depeyrot précise "première frappe d’Anthème, reprenant les types de Severe III ". Il indique bien qu'il existe une galvanoplastie à Londres cela indique juste que quelqu'un au BM a été assez judicieux de prendre l'empreinte de cet exemplaire quand il l'a vu passer. Le RIC indique, quant à lui, " This type is not know on regular solidi of Anthemius", donc monnaie non officielle - Je penche plus du côté du RIC pour le coup


Merci pour tout
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Jeu 24 Déc - 20:17

Siliquae a écrit:Cette silique de Constans qui sort chez nos amis de CGB... Attention, cardiaques et radins s'abstenir, ça pique !!
Voir la fiche ici




A rapprocher de la note d'elag sur une silique inédite de ce prince ?

Aucune offre finalement pour cette silique mise aux enchères à 5500 euros. La description de CGB qui se trompe d'atelier et d'empereur y est peut être pour quelque chose   Un vrai sabotage pour une monnaie de ce calibre!

http://www.cgb.fr/constans-silique,brm_371896,a.html
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Message par elagabale2000 le Jeu 24 Déc - 20:35

L'atelier est bon Wink
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Invité le Jeu 24 Déc - 20:42

Lyon dans le commentaire. Réfs Bastien à l'appui.

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Jeu 24 Déc - 20:44

Et oui, et on sait tout sur Lyon et Constantin III lol!

"Pour Lyon, le monnayage doit débuter très tôt en 407. Nous avons deux phases : la première avec des légendes “Victoria aaavgggg” pour les quatre augustes Honorius, Arcadius, Théodose II et Constantin III ; la deuxième phase, après la mort d’Arcadius le 1er mai 408 et les légendes “Victoria aavggg” pour Honorius, Théodose II et Constantin III. Constant II, fils de Constantin III n’est pas associé au monnayage lyonnais ce qui laisse à penser que le monnayage à Lyon s’interrompt à la fin de l’année 409 ou au début de 410 . Pour la deuxième émission après le 1er mai 408 et la fin de l’année 409, nous n’avons qu’un type de silique (B. 251) et une unique demi-silique du Musée des Beaux-Arts de Lyon (B. 252). Si le monnayage de Constantin III semble abondant à Lyon, la typologie reste rare et Constantin un des empereurs les plus recherchés pour le début du Ve siècle."
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Jeu 24 Déc - 22:05

C'est couillon, il suffisait de ne pas lire les commentaires  lol! lol!

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par myriam le Ven 25 Déc - 22:08

S'ils ne mettaient pas leur copyright en plein sur l'exergue, ils se tromperaient moins aussi!  lol!
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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par Invité le Ven 8 Jan - 19:53

Issues de la vente #48 en cours chez notre ami Alfredo.


Plus quelques autres monnaies intéressantes (solidi, siliques,...) pour la période ici : http://agoraauctions.com/listing/view/1000/6/2

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Re: Elsen, e-bay and Co

Message par elagabale2000 le Sam 9 Jan - 11:25

Merci
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