Elsen, e-bay and Co

Quelques piécettes qu'on ne reverra pas de sitôt


Deux de la vente NAc d'octobre 2015

Médaillon de deux solidi Gratien A/ DN GRATI – ANVS AVG, buste diadémé (rosettes), cuirassé drapé à droite, R/ GLORIA – R chrisme – O - MANORVM, Rome et Constantinople, casquées et drapées, assises de face sur une trône, tenant chacune un globe nicéphore et un sceptre, Constantinople le pied droit reposant sur une proue, ANTOBtheta – Antioche – 372/378 ? - RIC – Depeyrot – 8,91g  Source: Vente NAC http://www.acsearch.info/search.html?id=2664298




Un rare médaillon des ateliers de l'est pour Gratien, peut être été frappé avant 375, comme l'indique le vendeur, par Valens à Antioche en même temps que le multiple de 4 1/2 solidi de Valentinien RIC 13.



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36865.htm


Très proche aussi du solidus de Valens avec son chrisme dans la légende de revers daté de 372


http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32334.htm


Mais d'autres mutiples très semblables existent à Aquilée et Trèves, qu'on date après la mort de Valentinien I
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46498.htm




Considération plus contingente, son prix a été x 30 (4468 $ à 124 000 $) , entre 2002 et 2015:
http://www.acsearch.info/search.html?id=96636






multiple de 1 ½ solidus Théodose I A/ D N THEODO-SIVS P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ FELIX ADVEN – TVS AVG N, l’empereur nimbé à cheval à gauche levant la main droite, COM à l’exergue – Milan? – après 380 – RIC -, Depeyrot -, Bastien Donativa - 6,57g- Source Vente NAC octobre 2015



Apparemment inédit, pourrait célébrer l'adventus à Milan de Théodose I venu soutenir Valentinien II en 380 contre Magnus Maximus ou Honorius en 394 contre Eugène après la bataille de la Rivière Froide ...

http://www.acsearch.info/search.html?id=2664300



On avait déjà Rome pour les contorniates, voici un très bel exemplaire de Constantinople. Une femme tourelée, mais qui ça peut bien être?  J'ai gardé prudemment la description du RIC  


Médaillon contorniate Constantinople A/ CONSTANTI-NOPOLIS, buste lauré et casqué de Constantinople à gauche portant le manteau impérial, sceptre sur l'épaule gauche, R/ VICTORIA AV- G- G NN, Res Pvblica tourelée, assise à gauche tenant une branche et une corne d'abondance, derrière elle une victoire debout de face, tête à gauche, la couronnant et tenant une palme – Rome – RIC 383 (R4) - 31 mm / 22,72 g – 340-347 ? Source: Vente Roma Numismatics décembre 2015 




http://romanumismatics.com/auction/lot/0633/


Un solidus fourré de Valentinien I aux enchères chez Gitbud Naumann, avec une faute de la légende au revers mais surtout un petit poids qui devait quand même attirer l'attention:





Solidus fourré Valentinien Ier A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG, Buste diadémé (perles ?), drapé et cuirassé à droite, R/ , RESTITVTOR - REI PABLICAE (sic), L'Empereur debout de face tourné à droite, vêtu militairement, tenant un labarum de la main droite et un globe nicéphore de la main gauche, SMNH (?) à l’exergue – Atelier irrégulier pour Nicomédie, cf. RIC. 2a 4 cf. Depeyrot 10/1 – 21 mm / 1,83g g Source: Gitbud Naumann vente décembre 2015


https://www.pecunem.com/roman-imperial-coins/auction-39/48/192

Guillaume a peut être une théorie sur les tourelles .....!!!!

A noter qu'aujourd'hui , j'ai essayer une nouvelle fois , de comprendre les nuances entre l'arianisme , le nestorianisme , le monophysisme ,etc .... et les théories dogmatiques de la consubstantialité et de  l' hypostase , et ce qui avait pu amener tout ces gens à se détester , se maudire et parfois s'entretuer ......

Bah , c'est pas vraiment gagné....!!!!!

T'avais une journée à tuer ?
Si tu en as d'autres, tu pourras les consacrer aux Pélagiens (libre arbitre) et Donatistes (communion des traditores).

Merci beaucoup

Pour le personnage tourelé il s'agit peut être de Tyché ? :

lien gogole image

Le médaillon n'est pas un contorniate, il manque ce qui donne le nom à cet objet monétéiforme : le trait en creux suivant la bordure du flan :

contorniate de la base

Res Publica se tiens pour le personnage au revers : le type REPARATION REIPVB notamment présente l'empereur relevant la république représentée avec une couronne tourelée

Genio popvli romani a écrit:T'avais une journée à tuer ?
Si tu en as d'autres, tu pourras les consacrer aux Pélagiens (libre arbitre) et Donatistes (communion des traditores).

Non , mais entre 2 couches de vernis , faut bien s'occuper , le temps que ça sèche ....!!!!!

Les pélagiens , ce sont ceux qui essayent de tout ratisser au fond , avec des filets lourdement lestés , et les donatistes des fans disco et de Donna Summer ........???

BRUTUS a écrit:
Non , mais entre 2 couches de vernis , faut bien s'occuper , le temps que ça sèche ....!!!!!

Ah ? Tu étais chez la manucure ? Et vous avez devisé sur les différents schismes qui ont animé le début de l'ère chrétienne entre deux débats sur la couleur qui te sied le mieux au teint.

C'est exactement comme cela que ça s'est passé ...!!!!

Je n'essayerai pas de faire croire à un dialogue soutenu avec mon coiffeur ....!!!!

BRUTUS a écrit:Je n'essayerai pas de faire croire à un dialogue soutenu avec mon coiffeur ....!!!!

Je n'ai pas osé cette option.
En plus il n'y connait rien en vernis ni en schisme ni en cheveux d'ailleurs.

BRUTUS a écrit:A noter qu'aujourd'hui , j'ai essayer une nouvelle fois , de comprendre les nuances entre l'arianisme , le nestorianisme , le monophysisme ,etc .... et les théories dogmatiques de la consubstantialité et de  l' hypostase , et ce qui avait pu amener tout ces gens à se détester , se maudire et parfois s'entretuer ......      

Tu trouves que ça s'arrange depuis?  

Je ne sais pas si certains ont vu la série documentaire de Gérard Mordillat sur Arte "Jésus et l'Islam" qui revisite en croisant les textes des Religions du Livre le personnage et la nature du Christ. Pour ceux qui voudront le voir en replay, je recommande les 20 minutes de glose d'érudits de toutes confessions, à propos d'une phrase ambiguë d'une sourate sur la crucifixion. 
De quoi s'étriper encore pendant longtemps et - voyons aussi le côté positif des choses sans tomber dans l'irénisme  - donner de la conversation aux capilliculteurs/manucures!     

elagabale a écrit:Pour le personnage tourelé il s'agit peut être de Tyché ? 

Res Publica se tiens pour le personnage au revers : le type REPARATION REIPVB notamment présente l'empereur relevant la république représentée avec une couronne tourelée

Je pense aussi que Tyché, déesse protectrice de la polis, conviendrait parfaitement, représentée tenant un épi puis une palme, et une corne d'abondance. Même s'il s'agit d'une divinité païenne, elle pourrait bien avoir résisté à la christianisation en tant que bonne fortune de la Cité, ce ne serait plus qu'une allégorie, au même titre que Res Publica (dont on a parlé récemment sur le forum à propos de ce revers justement   )

On frôlait quand même l'idolatrie , mais que fait la polis ....??

Dire que je ne la voyais pas venir celle-là serait très exagéré :brutus:

Faut dire que tu me sers sur un plateau....!!

La patine du médaillon a été lissée.

un petit Anthème de Noël 


Solidus Anthemius A/ D N PR[OC ANTH] ITMIVS PF (ou PT?) AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORI-A AVGGG, l’empereur couronné debout de face tenant une longue croix et un globe nicéphore, le pied sur un serpent à tête humaine, R/V dans le champ, [COMOB] à l’exergue ? – Ravenne – 467-472 – Depeyrot « les monnaies d’or de Constantin II à Zenon » n°26/1 (cite un électrotype au BM?) - voir RIC X p. 416, qui indique qu'il ne s'agit pas d'un solidus habituel pour Anthème – 21 mm / 4,51 g - Source  Vente CNG 366 lot 685



http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300859

Un buste lauré qui se fait vraiment rare pour cette période, pour un empereur encore plus rare (27 j de règne). Mêmes coins que celui déjà dans la base 34399, mais un plus bel exemplaire. Erreur dans la légende d'avers.
 
Ae2 Maiorina Nepotien A/ FL NEP CONST-ANTINS (sic) AVG, buste lauré avec médaillon sommital, drapé et cuirassé à droite, R/ VRBS – ROMA, Rome assise à gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore et une haste renversée, RE à l’exergue – Rome – 3/30 juin 350 – RIC.0 cf RIC 203 ? – 24mm/4,65 g - Source Vente CNG 366 lot 643




http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300817

Pour l'Anthème M. Depeyrot précise "première frappe d’Anthème, reprenant les types de Severe III ". Il indique bien qu'il existe une galvanoplastie à Londres cela indique juste que quelqu'un au BM a été assez judicieux de prendre l'empreinte de cet exemplaire quand il l'a vu passer. Le RIC indique, quant à lui, " This type is not know on regular solidi of Anthemius", donc monnaie non officielle - Je penche plus du côté du RIC pour le coup


Merci pour tout

Siliquae a écrit:Cette silique de Constans qui sort chez nos amis de CGB... Attention, cardiaques et radins s'abstenir, ça pique !!
Voir la fiche ici




A rapprocher de la note d'elag sur une silique inédite de ce prince ?

Aucune offre finalement pour cette silique mise aux enchères à 5500 euros. La description de CGB qui se trompe d'atelier et d'empereur y est peut être pour quelque chose   Un vrai sabotage pour une monnaie de ce calibre!

http://www.cgb.fr/constans-silique,brm_371896,a.html

L'atelier est bon

Lyon dans le commentaire. Réfs Bastien à l'appui.

Et oui, et on sait tout sur Lyon et Constantin III 

"Pour Lyon, le monnayage doit débuter très tôt en 407. Nous avons deux phases : la première avec des légendes “Victoria aaavgggg” pour les quatre augustes Honorius, Arcadius, Théodose II et Constantin III ; la deuxième phase, après la mort d’Arcadius le 1er mai 408 et les légendes “Victoria aavggg” pour Honorius, Théodose II et Constantin III. Constant II, fils de Constantin III n’est pas associé au monnayage lyonnais ce qui laisse à penser que le monnayage à Lyon s’interrompt à la fin de l’année 409 ou au début de 410 . Pour la deuxième émission après le 1er mai 408 et la fin de l’année 409, nous n’avons qu’un type de silique (B. 251) et une unique demi-silique du Musée des Beaux-Arts de Lyon (B. 252). Si le monnayage de Constantin III semble abondant à Lyon, la typologie reste rare et Constantin un des empereurs les plus recherchés pour le début du Ve siècle."

C'est couillon, il suffisait de ne pas lire les commentaires 

S'ils ne mettaient pas leur copyright en plein sur l'exergue, ils se tromperaient moins aussi! 

Issues de la vente #48 en cours chez notre ami Alfredo.


Plus quelques autres monnaies intéressantes (solidi, siliques,...) pour la période ici : http://agoraauctions.com/listing/view/1000/6/2

Merci

Je reviens sur le silique postée par Myriam. Je l avais vu passé il y a quelques semaines et je me faisais la réflexion suivante "qu est ce qui peut justifier cette estimation" vu l état pas terrible de la monnaie ? Une coquille comme sur le bon coin ou l on trouve des 306 à 50000 euros

volubilis a écrit:Je reviens sur le silique postée par Myriam. Je l avais vu passé il y a quelques semaines et je me faisais la réflexion suivante "qu est ce qui peut justifier cette estimation" vu l état pas terrible de la monnaie ?

le délire mythomane du marchand en question. Je crois qu'ils ne sont plus à un ridicule près

Merci simo75

Seul exemplaire connu d'eux pour un empereur dont moins de 100 monnaies sont répertoriées

David je suis un peu paumé c est pas la même

http://www.cgb.fr/constantin-iii-silique,v55_0453,a.html

Non c'est une monnaie de son fils

Ok y en a dans la base car son fils se nomme constant et y a bien un constans. Bref je reste constant dans le flou

Je sens un peu de lassitude...  


On parlait justement plus haut de la confusion incompréhensible de CGB qui mélange dans sa description Constantin III et son fils Constans II, au monnayage rarissime. A noter que cette erreur est rectifiée dans le catalogue papier de la vente, où ils relèvent même le diadème inhabituel qui en fait une RIC 0. 


Ce gros couac mis à part, la mise à prix n'était pas aberrante, si on en juge par le prix réalisé pour d'autres siliques de Constans II

http://www.acsearch.info/search.html?id=417208   

http://www.acsearch.info/search.html?id=2000992  

La différence énorme entre les deux est bien la preuve qu'à ces altitudes, le prix estimé est toujours arbitraire, l'ivresse des sommets semble abolir tout sens de la mesure dès lors qu'au moins deux collectionneurs fortunés se retrouvent sur le même lot.   
  


En parcourant les exemplaires de la base, il y a peut être un doute sur l'authenticité de cette silique d'Arles car elle a été retirée de la vente :

http://www.acsearch.info/search.html?id=362937

Comment classer ce solidus de Magnence? 



Solidus Magnence A/ IM CAE MAGN-ENTIVS AVG, buste drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIA.AVG.LIB. ROMANOR La Victoire et la Liberté se faisant face, tenant entre elles un trophée, la Liberté tient un sceptre, TR à l'exergue - Treves – 351/352 - - RIC.250 (R2) ou 247 (S) – 21,5mm/4,39 g - Source: vente CNG 366, lot 889 http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=303560

RIC 247 buste élancé ou RIC 250 buste trapu, il ressemble bien au RIC 247 de la planche 2?

celle ci serait une RIC 253, avec son crochet sur la hampe ?
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29226.htm

2e exemplaire en mieux pour ce miliarense de Julien auguste encore imberbe  



Miliarense léger Julien II A/ D N IVLIAN-VS P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VIRTVS EX-ERCITVM, Soldat casqué debout à gauche regardant à droite, tenant une haste renversée et appuyé à un bouclier, SCON à l’exergue – Arles – 360/361 – Ferrando 1208 – Ferrando II 1364 (R1) – RIC.290 – 20mm/4,0 g – Source: vente CNG 366, lot 894 http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=303565

Et celle-ci tu l'avais déjà vue David?   



Ae2 Constance II A/DN CONSTAN-TIVS PF AVG, buste diadémé (perles pour le RIC?) drapé cuirassé à droite, A en arrière du buste, R/ GLORIA ROMA - NORVM, l'empereur debout à gauche vêtu militairement tenant un labarum et relevant une femme tourelée agenouillée, AQT à l'exergue – Aquilée – RIC 186 (R4) 23mm/4,37g- Source: ma-shops Münzhandlung Hanz Linnartz https://www.ma-shops.fr/linnartz/item.php5?id=500687&lang=fr


Un magnifique miliarense de Constance II  



Miliarense léger Constance II A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG, buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite, R/ VIRTVS – EXERCITVS, Soldat casqué debout à gauche, regardant à droite, appuyé a un bouclier et tenant une haste renversée, C●B à l’exergue – Constantinople – 351/355 – RIC.100 (R) – 22 mm / 4,32 g - Source: vente Roma numismatics https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2371&category=47069&lot=2012188

Merci pour tout Myriam

Pour la Constans II douteuse d'Arles c'est signalé dans la description du moteur de recherche mais elle illustre un n°du Ferrando

Le RIC est remplit de subtilités, non reprises par M. Depeyrot ou M. Bastien par exemple, pour ce qui concerne le monnayage d'or et exclusivement celui-ci. Il pinaille sur les styles mais je ne pense pas qu'ils sont un marqueur d'autre chose qu'un changement ou qu'une multiplicité de graveurs

Je n'ai jamais vu auparavant ce type pour Constance II Il aura beaucoup de succès 30 ans plus tard avec le type REPARATIO REIPVB, il y avait peut être une statue représentant cette scène à l'époque avec la mise à la mode de la proskynèse par Diocletien et tous ses successeurs

Merci Myriam. C était un vrai sac de noeud pour le novice que je suis. J ai fait des recherches et je suis tombé sur des sites qui mélangeaient Constans dans le titre et Constant dans la description

http://www.infomonnaies.com/fr/monnaie/show-2a1-Monnaie-Antique-Romaine-CONSTANT-Ier-337-350.htm

D autres comme Wikipedia qui parle de Constant sans évoqué Constant Ii

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Constant_(fils_de_Constantin_III)

Et Cgb qui se mélange également les pinceaux

La prose kynese , c'est la poésie de ma soeur .....???

Remarques ça devait souvent leur fournir du travail aux kinés de l'epoque , ces courbettes et autres circonvolutions serviles .....!!

Brutus ton lien vers la revue monnaie de l'antiquité dans ta signature n'est plus actif depuis longtemps    Tu devrais replacer le tout par ta bannière CollecOnline 

J'ai tout viré .......Pour la bannière Collec , je verrai plus tard .....je ne sais meme pas comment on fait .......!!!

Cette monnaie de Constance n'existe que pour Aquilée, associant cette femme agenouillée à l'empereur tenant un labarum? 
Je la vois plus dans la lignée des séries RESTITVTOR d'Hadrien, de Gallien ou de Postume par exemple, une ville ou un pays "relevés" par l'empereur. 

Datée de 353, ce pourrait être une allusion à la reprise d'Aquilée où s'était réfugié Magnence après la bataille de Mursa et où il résida jusqu'au printemps 352, avant d'en être délogé par Constance et d'entamer sa fuite vers les Gaules.

Des tueries dans la prochaine vente de NOMOS


http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucWebAuctionDetails&webauctionid=4&id=863&p=9&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0

La suite ici : http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucWebAuction&webauctionid=4&p=9&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0

Ils vendent un dépôt de nummi apparemment


http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucWebAuctionDetails&webauctionid=4&id=985&p=10&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0


http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucWebAuctionDetails&webauctionid=4&id=986&p=10&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0


bas de page : http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucWebAuction&webauctionid=4&p=10&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0

Merci Guillaume

Sur le site de Ferrando la plupart des monnaies d'or d'Arles, malheureusement sans :ped:  ni provenance, 

http://legio6victrix.com/numismatique/les-monnaies-d-or-d-arles/
dont LE solidus de Gratien, "l'auguste des augustes" et "la gloire des temps nouveaux", rien que ça    avec cette victoire montée sur un labarum:


http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41711.htm







Et d'autres absentes:


Semissis Constans 



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41326.htm





solidus Constantin






http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38753.htm


solidus Magnence





http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41402.htm

De beaux revers !

Merci beaucoup, ça sera déjà ça de moins à rechercher

Deux petites RIC 0: 


Ae3 Constantin I A/ IMP CONSTANTINVS AVG, buste lauré et cuirassé à gauche tenant un cheval par la bride, R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde tombante, levant la main droite et tenant un globe, A/S dans le champ, PLG à l’exergue – Lyon – 316 – RIC. Manque pour le buste (sans bouclier ni lance) – Bastien supp 2, n° 608, même coin de droit– 2,62g-18mm – Source : Inumis ebay http://inumis.com/constantin-ier-le-grand/constantin-ier-follis-ou-nummus-lyon-316-a1408452.html







Petite variante du RIC 222 de Londres pour la titulature d'avers:


Ae3 Constantin I A/ CONSTA-NTINVS AG, buste casqué et cuirassé à droite, R/ BEATA TRAN-QVILLITAS, Globe sur un autel inscrit VOT/IS/XX en 3 lignes ; 3 étoiles au-dessus, PLON à l’exergue – Londres – 321 – RIC - cf RIC. 222 -  2,79g/19mm – Source: Lodge Antiquities https://www.vcoins.com/en/stores/lodge_antiquities/88/product/unpublished_constantine_i_ae_3_london_306337_ad__nearly_extremely_fine/589552/Default.aspx

Merci beaucoup

Je vais aller valentiner un peu  Bonne soirée les aminches

Vue sur Facebook,  j'ai id siliquae sur le post

La première est la plus intéressante