collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

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collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par Invité le Mar 28 Sep - 13:14



multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)
ce tres rare médaillon pese: 13.32g son diametre est de:35 mm et son
epaisseur de flanc est de : 2.7 mm
avers: DN MAGNEN TIVS P F AVG buste nu tete a droite, vu de trois quart avant, cuirassé du paludamentum
DOMINUS NOSTER ( notre maitre seigneur) PIVS (le pieux) FELIX ( l heureux) AVGustus ( empeureur.
revers: TRIVMFATOR GENTIVM BARBARARVM a l exergue: TAQ (aquilée)
triomphateur ( vainqueur) des nations ( contrées) barbares
l empeureur en habit militaire nu tete, debout a gauche,tenant le labarum
( chi.rho) et une haste renversée a l exergue : AQ
ref: c.35 et ric.141

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par BRUTUS le Mar 28 Sep - 13:17

Ah bah dis donc ............................................!!!!!! affraid affraid affraid affraid

Ce n'est plus du lourd c'est sublimement énorme ....!!!!!! Very Happy

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par crispus le Mar 28 Sep - 15:49

kiko66 a écrit:

multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)
ce tres rare médaillon pese: 13.32g son diametre est de:35 mm et son
epaisseur de flanc est de : 2.7 mm
avers: DN MAGNEN TIVS P F AVG buste nu tete a droite, vu de trois quart avant, cuirassé du paludamentum
DOMINUS NOSTER ( notre maitre seigneur) PIVS (le pieux) FELIX ( l heureux) AVGustus ( empeureur.
revers: TRIVMFATOR GENTIVM BARBARARVM a l exergue: TAQ (aquilée)
triomphateur ( vainqueur) des nations ( contrées) barbares
l empeureur en habit militaire nu tete, debout a gauche,tenant le labarum
( chi.rho) et une haste renversée a l exergue : AQ
ref: c.35 et ric.141

peux - tu préciser l'exergue ? il me semble voir *AQ ?

Merci
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par elagabale2000 le Mar 28 Sep - 15:50

Ouf !!!!!! Du méga lourd, merci Kiko affraid affraid
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impressionnant

Message par pattouillard le Mar 28 Sep - 17:52

Bonsoir,comme on dit par chez nous(et surement ailleurs): de sacrés clients sur ce forum.Bravo. : 🐱


Dernière édition par pattouillard le Sam 9 Oct - 19:02, édité 1 fois
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par Anthony le Mar 28 Sep - 20:18

Sympa comme trouvaille surtout au vu du poid
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par elagabale2000 le Mar 28 Sep - 21:13

Cette monnaie ne figure pas au RIC. Le RIC 141 qui a la même légende de revers présente une marque d'exergue *TAQ, ici il me semble bien que nous avons *AQ

La monnaie du RIC.141 est notée R5 (unique) et elle est référencée au Bastien "le monnayage de Magnence" sous le n°346 ta monnaie semble avoir la même marque d'exergue que le miliarense au type VICTORIAE DD NN AVGG, Bastien 349 marque *AQ°

Monnaie inédite, du moins inconnue de ces 2 ouvrages de référence affraid affraid affraid
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par BRUTUS le Mar 28 Sep - 23:19

Triple miliarense inédit ..........!!!!!!!La rareté absolu ............. :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: C'est déjà un multiple rarissime .........!!!

Je vois comme toi pour le début ,David : étoile AQ , mais en aggrandissant il me semble voir après un fantôme de A .......

Ce qui donnerait alors : étoile AQA.....????? Ou n'est ce qu'un reflet sur la photo....????!!!



Dernière édition par BRUTUS le Mer 29 Sep - 1:00, édité 1 fois

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par BRUTUS le Mer 29 Sep - 0:56

http://books.google.fr/books?id=NF8UAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=revue+numismatique+1850&source=bl&ots=SYSvbvpNMu&sig=4O9Vpxm2QXXvYZax252Uz5_VNx0&hl=fr&ei=6l6iTK7xNM_n4gae2oiyAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCIQ6AEwAQ#v=onepage&q=revue%20numismatique%201850&f=false

Dessin sur la page de garde de la Revue Numismatique de 1850...............

http://books.google.fr/books?id=NF8UAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=revue+numismatique+1850&source=bl&ots=SYSvbvpNMu&sig=4O9Vpxm2QXXvYZax252Uz5_VNx0&hl=fr&ei=6l6iTK7xNM_n4gae2oiyAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCIQ6AEwAQ#v=onepage&q=revue%20numismatique%201850&f=false

Article sur la publication de cet unicum et lieu de découverte + dessin +description .....(c'est cet article que reprend Cohen pour classifier cette monnaie dans son ouvrage...)

Et je vais émettre une hypothèse .....:

Les conditions de la frappe de cette monnaie/médaille commémorative à l'époque lors du passage mouvementé de l'usurpateur Magnence à Aquilée et la durée du séjour n'ont certainement pas permit d'en émettre ni de fortes quantités , ni différents types.......(peut être une seule paires de coins gravés....)

Celle décrite ici est unique en 1850 et toujours considérée comme telle par les livres de références modernes ....celle présentée par Kiko provient aussi du Sud de la France (je pense et merci Kiko de confirmer ou pas ......) et serait également unique et non répertoriée ......celle de 1850 a été découverte à Die dans la Drôme......donc pas loin et les 2 monnaies ont un diamètre et un poids sensiblement équivalent ne différent qu'en une lettre de titulature manquante de l'une pour l'autre .........

OR, EN LISANT LE DESCRIPTIF DE 1850 , on s'aperçoit qu'il y est noté <<Exergue : étoile à 5 pointes TAQ .(Aquilea?)>>et que sur le dessin qui en est fait , l'étoile n'apparait pas ....!!!!.....Il est de plus flagrant en regardant la monnaie de Kiko que l'on pourrait tout à fait prendre cette étoile à 5 branches comme un T un peu mal venu et treflé.........

Les dessinateurs de l'époque , avaient un grand talent(et surtout pour représenter une telle monnaie , on ne devait pas "lésiner" sur la qualité du dessin ), mais dessinaient ce qu'ils voyaient ou ce qu'on leur disait de dessiner .........!!!!! :idea:
Et si l'étoile n'est pas sur ce dessin , c'est qu'elle à été remplacée par autre chose .........!!!!!!

Je pense donc qu'à l'origine , une erreur d'interprétation entre l'écrivain (ou le corecteur) et le dessinateur a transformé étoile AQ. en TAQ. et que le correcteur dans le doute en voyant le dessin et en comparant son texte original a rajouté ce T au texte .(dans tout les cas possible , il y a un problème....!!!! lol! )

Cette erreur se serait donc transmise avec le Cohen , puis les ouvrages suivants reprenant cette description 2 fois citée à l'époque (et surtout ce dessin) l'auraient perpétré .......

Il reste maintenant à savoir ou se trouve la monnaie de 1850 , et s'il en existe une photo , afin de savoir si celle de Kiko et celle-ci ne seraient pas une seule et unique monnaie , ou 2 monnaies totalement identiques issues des mêmes coins et retrouvées dans la même zone qui correspond certainement à l'itinéraire de retraite de Magnence après sa défaite , et avant son suicide à Lyon .....On peut imaginer que cette retraite s'est faite dans le désordre et talonné par les troupes de Constance II , ce qui provoqua soit la perte , soit l'enfouisement volontaire , par un notable fidèle à l'usurpateur , de ces monnaies devenues embarrassantes ....???!!! Very Happy

Qu'en pensez vous messieurs ...????? Very Happy Very Happy Les circonstances ne sont elles pas fortement troublantes pour la publication de cette première monnaie qui fait référence....?????

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par elagabale2000 le Mer 29 Sep - 7:00

Un grand merci pour tes recherches, effectivement la marque d'exergue est *AQ[...]°, c'est donc une marque d'émission inédite proche mais différente de la Bastien 349, je ne sait pas si ton hypothèse est la bonne mais elle est très intéressante, merci cheers cheers
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par Invité le Mer 29 Sep - 8:34

Médaille extraordinaire ! Merci Kiko !
Discutions passionantes les amis !

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par BRUTUS le Mer 29 Sep - 11:30

Damned ...... :twisted: :twisted: :twisted: Le 2 ème lien que j'ai mis n'affiche plus le début de l'article de publication , mais la page de garde comme le premier lien ....!!!!!!

Il faut donc lire les pages 109 à 118 de la "Revue numismatique de1850 " pour comprendre sur quoi s'appuit mon raisonement.......!!!!!!(déplacez le curseur de droite qui y amène en 1 seconde , affichage des n° de pages sélectionnées ,en haut au centre....)

Et là "Post tenebras ,fiat lux ...."!!!!!! :lol: :lol: :lol:

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par Invité le Mer 29 Sep - 20:07

avé a tous , voici l'article que ont avait rediger avec mon ami ( pym ) a l'époque quand j'ai presenter ce médaillon
a l'association numismatique du musée puich a perpignan donc je suis membre.


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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par ra le Mer 29 Sep - 20:09

MDR kiko je croyais que tu n'avais pas de scrupule LOL
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par elagabale2000 le Mer 29 Sep - 20:36

Super cet Article Kiko ! Si tu pouvait me le scanner et me le passer à elagabale2000@yahoo.fr ce serait le top cheers
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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par BRUTUS le Mer 29 Sep - 23:44

Je vois que vous étiez arrivés aux mêmes hypothèse et déduction que moi en lisant le Cohen puis la RV 1850....................................... Very Happy Very Happy Very Happy

Il y a donc bien 2 monnaies différentes , trouvées sur un axe qui correspond à la retraite précipitée de Magnence , et qui proviennent certainement de la même émission , une erreur ayant été commise lors de la publication , et cette erreur reprise depuis ........affraid affraid

La monnaie de 1850 , a t-on une idée de sa localisation actuelle ...?????? :bounce: :bounce:

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par Invité le Jeu 30 Sep - 13:37

Une monnaie de fou !!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid J'espère que tu es allé te renseigner sur l'emploi du temps de ta femme ce jour là !!!!

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par BRUTUS le Jeu 30 Sep - 13:49

à la limite , quel qu'il soit , vu la qualité de la trouvaille , on peut presque souhaiter que dans ces moments de recherches , l'emploi du temps de Madame reste le même ......!!!!!!! lol! lol!

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Re: collection kiko66 multiple d argent de douze scrupules ( magnence 350.353)

Message par Invité le Mar 12 Oct - 15:47

magnifique, y a pas d'autre mot

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