Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par myriam le Dim 18 Mai - 13:47

RE MERCI Genio,  cheers  mais le même travail n’a pas été fait pour tout le Code Théodosien, en particulier le livre IX auquel on nous renvoie dès qu’il s’agit des lois économiques et monétaires. Il s’agit ici d’une compilation/réorganisation par thèmes, qui extrait des livres I-XV tout ce qui a trait aux lois et constitutions religieuses. Sûrement passionnant (et beaucoup plus exploitable que le texte brut) si on veut comprendre les bouleversements qui s’opèrent dans la société romaine avec la main mise progressive de l’Eglise sur toutes les questions sociales.

Pour le reste, il faut peut-être aller voir ici :

Société, économie, administration dans le Code Théodosien, Ed Presses Universitaires du Septentrion.
http://www.amazon.fr/Soci%C3%A9t%C3%A9-%C3%A9conomie-administration-dans-Th%C3%A9odosien/dp/2757403923/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1400401118&sr=8-2&keywords=code+th%C3%A9odosien

Où l’on retrouve Delmaire… dont le moindre mérite n'est pas d'avoir terminé cet énorme travail de traduction dans ce domaine particulier du droit où le contre sens guette à chaque phrase.
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Dim 18 Mai - 21:30

Je suis déçu, j'avais compris que le groupe qui s'était attelé à la tâche produirait une collection uniforme, je croyais bien que les deux ouvrages dont j'ai donné les ref. étaient le résultat de ce travail  Crying or Very sad . Apparemment, devant l'ampleur de la tâche, tout ça semble plus "dispersé" chacun produisant ses propres travaux ( http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503517223-1 serait donc le premier de la série) et le tout est mis en commun au moyen de rencontres ponctuelles desquelles naissent des comptes-rendus et celui que tu cites en est un. http://bsa.biblio.univ-lille3.fr/blog/2012/10/societe-economie-administration-dans-le-code-theodosien/
Le plan de l'ouvrage: http://bsa.biblio.univ-lille3.fr/blog/wp-content/uploads/2012/09/PLAN-LIVRE.pdf

Reste donc que la version anglaise de 1952 rééditée en 2012 : http://www.lawbookexchange.com/pages/books/31235/clyde-pharr/the-theodosian-code-and-novels-and-the-sirmondian-constitutions

L'aperçu : http://books.google.fr/books?id=-ROBb7SIvYgC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false
Un compte rendu : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/antiq_0770-2817_1952_num_21_2_3459_t1_0522_0000_2

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par myriam le Dim 18 Mai - 23:37

Merci pour cette version anglaise que je n'avais pas trouvée. Very Happy  Si j'ai envie d'une grosse bûche en plus un soir de Noël...   lol!
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Mer 18 Juin - 20:29

Je voulais revenir sur le Constantin de Maraval que je termine (le plus souvent, je préfère donner mon sentiment avant de lire la conclusion). Je l'ai acheté sans attente particulière en m'attendant à "une biographie de plus" sur cet empereur. Grossière erreur, à ma grande satisfaction, ce bouquin est une vrai réussite. Il est documenté comme rarement, la somme des ressources exploitées ainsi que leurs implications est hallucinante et ce n'est pas simplement un empilage de citations des sources pour nourrir le propos, au contraire, c'est de la confrontation des documents (ou du matériel) ,qu'ils soient contradictoires ou non, que naît la réflexion de l'auteur (et aussi du lecteur) qui paradoxalement ne semble jamais donner son sentiment sur Constantin. Au point que quand il semble difficile de trancher entre deux positions, il ne tranche pas. tout au plus indique-t-il la plus probable en fonction des éléments disponibles ou des précédents historiques. Cerise sur le gâteau, la numismatique, même si la politique monétaire de Constantin ne représente qu'un minuscule paragraphe, est vraiment le fil conducteur de cet ouvrage. Quasiment pas trois pages sans référence aux monnaies. Pour faire le difficile, on pourra juste regretter que les monnaies de bronze, même si elles ne sont pas oubliées, soient moins mises en avant que celles d'or et d'argent mais ce n'est pas illogique puisque ces dernières sont plus souvent associées à des étapes ou des faits particuliers jalonnant la vie de l'empereur. La lecture de ce livre fut jubilatoire, comparable à celle du Julien de Jerphagnon bien que la forme et le fond soient éloignés. Ce qui est en revanche comparable, c'est l'érudition (c'est valable pour bien d'autres aussi) et je suis vraiment admiratif face à la capacité de ces écrivains/historiens à relier les sources entres elles, ce qui suppose leur connaissance parfaite, afin de déterminer où se situent les hypothèses les plus plausibles et enfin réussir à nous transmettre le tout dans un ensemble cohérent et abordable. Bref, vous l'aurez compris, j'ai adoré et j'ai hâte de dévorer son dernier ouvrage : "les fils de Constantin".


Mais je vais devoir attendre un peu (ça n'en sera que meilleur  lol! ) car quelques petites emplettes lors de la vente Künker qui vient de se terminer vont occuper mes prochaines séances de lectures. J'en ai profité pour enrichir ma série des Bastien en regrettant cependant que le "buste des empereurs romains" soit monté un peu trop haut pour moi (Jaquier en propose des neufs pour à peine plus). Du coup, j'en ai profité pour acquérir un ouvrage que je souhaitais depuis un moment, j'en avais parlé je ne sais plus où et PYL lui à fait faire un retour récemment,  c'est la "numismatique constantinienne" de Maurice. J'avais déjà lorgné des rééditions de Forni des années soixante mais ma préférence allait à une édition originale. Elle n'est pas en état "concours" mais semble encore assez fraîche. Reste plus qu'à attendre car c'est un des problèmes des ventes de littérature chez  Künker, il faut attendre parfois longtemps avant que les ouvrages ne soient d'abord rapatrié en Allemagne puis vers l'acquéreur final. L'autre étant la pauvreté des descriptifs.



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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Mer 18 Juin - 20:34

Bravo pour ces acquisitions   Je suis en train de lire "les fils de Constantin" de Maraval et je rejoint ton analyse : un savoir immense, de nombreuses références à la numismatique . J'apprends beaucoup
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Mer 18 Juin - 20:45

elagabale2000 a écrit:J'apprends beaucoup
 Tu viens de résumer en trois mots ce qu'il ma fallu 18 lignes à (pas très bien) exprimer. C'est ça qu'on appelle la concision?  lol!

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Mer 18 Juin - 20:50

Je ne suis pas très bavard, j'apprécie beaucoup que tu puisse l'être et sache t'expliquer d'avantage que moi   Je vais essayer de donner un compte rendu dès que je finit l'ouvrage, c'est vraiment une mine ou on apprends sur la mort de Crispus et de Fausta (qui aurai été enceinte de lui et aurai essayé d'avorter via le bain chaud, technique de l'époque, qui n'aura servit qu'à la tuer), ou on apprends que la série FEL TEMP REPARATIO de Constans et Constance II n'aurai pas été frappée pour le 1.100 ème anniversaire de la fondation de Rome, où on apprends sur les querelles entre Constantin II et Constans d'une part et Constans et Constance II après la mort du 1er ... Pour 25 euros ça vaut vraiment le coup
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Mer 18 Juin - 21:01

C'était un compliment.  lol! La concision est de mon point de vue une qualité et tes trois mots résument exactement ce j'ai ressenti.
Amusant, les deux premières allusions auxquelles tu fais référence sont aussi développées dans "Constantin".

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Mer 18 Juin - 21:05

Pour moi c'est un défaut, et je n'ai pas pris ta remarque pour une attaque personnelle, je ne m'exprime pas toujours très bien alors j'essaie de ne pas en faire trop  Wink Je ne suis vraiment qu'au tout début de l'ouvrage et il m'offre vraiment une vision nouvelle
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Siliquae le Mer 18 Juin - 22:00

elagabale2000 a écrit:Bravo pour ces acquisitions   Je suis en train de lire "les fils de Constantin" de Maraval ....
Je viens de le finir celui là, et j'ai quasi terminé la vie de Théodose I (du même auteur)... un régal, c'est vrai que c'est très riche d'enseignement et que la référence numismatique est omni-présente. A conseiller.
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Jeu 19 Juin - 14:39

Au fait, j'avais oublié, les trois volumes du corpus de J. Maurice que j'ai remporté sont signés de leur ancien propriétaire, un certain M. Jungfleisch. Il me plait de croire qu'il puisse s'agir de Marcel Jungfleisch : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1958_num_6_1_903

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par myriam le Jeu 19 Juin - 17:12

Trop concis c'est le "j'aime/j'aime pas" de Facebook. Je lis toujours tes commentaires avec beaucoup d'intérêt...


   
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Jeu 19 Juin - 17:19

Genio popvli romani a écrit:Au fait, j'avais oublié, les trois volumes du corpus de J. Maurice que j'ai remporté sont signés de leur ancien propriétaire, un certain M. Jungfleisch. Il me plait de croire qu'il puisse s'agir de Marcel Jungfleisch : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1958_num_6_1_903

C'est fort probable c'est un nom qui ne court pas les rues   
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Siliquae le Mer 2 Juil - 16:17

Tiens, je viens de tomber sur un article de Cecile Morrisson traitant de l'atelier de Carthage et des émissions vandales...
Le lien Academia : https://www.academia.edu/1190251/AnTard_11_2003_Afrique
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Mer 2 Juil - 17:51

Merci Bernard    
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Dim 5 Oct - 18:49

C'est assez rare, je suis généralement bon client même si je ne partage pas l'avis de l'auteur du moment que le sujet m'intéresse, mais là j'ai été vraiment déçu.

Le discours est idéologique au possible (déformation professionnelle ?), l'intro. sur le contexte historique est un résumé digne de ce qui pouvait se faire au XIXème sur le bas-empire. Pour l'essentiel, je m'attendais à une exégèse de la vita germani de Constance de Lyon augmentée d'informations sur sa carrière de haut fonctionnaire ou ses rapports avec le pouvoir. Mais non, c'est la traduction de R. Borius qui est reprise sans beaucoup plus d'apport d'autres sources . Bref une hagiographie moderne de Saint Germain, miracles compris et sans réserves avec en outre une bonne grosse dose de la glorieuse lutte contre l'hérésie pélagienne.
Ça n'enlève rien aux contributions de J.P. Soisson à l'étude du moyen-âge notamment avec la création du Centre d'étude médiévales, simplement le livre ne correspond pas du tout à mes attentes.
Si un jour le hasard met sur mon chemin "Saint Germain d'Auxerre et son temps : communications présentées à l'occasion du XIXe congrès de l'Association bourguignonne des Sociétés savantes réuni à Auxerre"je ferai l'effort de le lire avec l'espoir d'en apprendre plus.
Du coup au risque de passer pour monomaniaque, j'ai entrepris la lecture de celui-ci : http://www.armand-colin.com/livre/369075/constantin.php Pas de déception possible lol!

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Dim 5 Oct - 19:34

Tu nous donnera des nouvelles de ce dernier. S'il t'a plut je me l'offrirait
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par myriam le Dim 5 Oct - 23:12

Plus généralement on voit se multiplier les ouvrages d’écrivains ou plus souvent d’hommes politiques qui s’improvisent biographes. On peut douter a priori du temps qu’ils ont pu y consacrer, de leur capacité à revenir aux textes, quand il leur suffit de sortir une compilation plus ou moins bien digérée agrémentée de commentaires personnels pour faire un succès de librairie sur leur seule notoriété. D’autant qu’ils s’attaquent souvent à de gros morceaux. De Charles Quint pour JP Soisson à Napoléon pour Max Gallo, rien que ça… 
 
J'avais été un peu déçue par exemple du Blaise Pascal d’Attali (je ne lirai pas son bouquin sur Diderot, celui de Pierre Lepape est excellent), plus encore par le Henry IV de Bayrou qui m’est tombé des mains. Je leur préfèrerai toujours le travail d’un universitaire même obscur mais dont le livre couronne souvent des années d’études centrées sur la période concernée. 
 
Pour revenir au Bas Empire, un bouquin qui m’avait enthousiasmée, le Saint Augustin de Serge Lancel. Et là le profil de l’auteur était déjà une sérieuse garantie. Rien que d’en parler ça me donne envie de le relire!  
 
 
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Dim 5 Oct - 23:20

Bientôt DSK va sortir un "Caligula " , et Hollande un " Ste Blandine , l'arène et les lions" ......!!!!

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Lun 6 Oct - 7:28


Merci, Myriam, pour le Saint Augustin, je cherchais un ouvrage qui ne verse pas dans la subjectivité idéologique ou religieuse en survolant le fait historique. Celui-ci me semble tout indiqué. Je le mets sur ma liste.
Au passage, concernant Gallo, sa série "les Romains" ne m'avait pas laissé un bon souvenir et je pense que ça serait pire encore si je m'y recollais maintenant.

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Lun 6 Oct - 19:40

C'est normal , une série sur les romains écrite par un Gallo .........???!!!! Suspect Suspect Suspect lol! lol! lol!

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Lun 6 Oct - 19:58

elagabale2000 a écrit:Tu nous donnera des nouvelles de ce dernier. S'il t'a plut je me l'offrirait
Je peux déjà te dire que c'est plus synthétique que Maraval sur certains aspect mais la construction est différente, elle est thématique, un peu comme "le bas-empire" de Chastagnol et y apprend donc aussi. Ca présente l'avantage de pouvoir revenir sur aisément consulter certains points plutôt que de tourner les page sans se rappeler "où est-ce qu'on avait bien pu lire ça".
Ce qui ressort de la première partie de l'ouvrage (j'en suis là), et c'est le thème principal, c'est le pragmatisme de Constantin mais aussi son obsession pour la Concorde. Dusse-t-il y parvenir par la force. lol!

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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Lun 6 Oct - 20:07

Bonus. Very Happy



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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par elagabale2000 le Lun 6 Oct - 20:25

Ca donne envie de le lire
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Re: Les monnaies c'est bien. Mais les livres aussi.

Message par Invité le Mar 7 Oct - 20:15

Tiens, juste une petite anecdote. En discutant du monnayage de Constantin avec Pyl, on trouvait qu'il semblait parfois très inspiré des Sévères. C'est une idée qui revient aussi pour d'autres domaines dans cet ouvrage.

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