Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Girus79 le Sam 3 Nov - 8:47

Ces petites louves sont magnifiques !
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par myriam le Sam 3 Nov - 22:22

Si jolies jusque dans le détail ... :cyclops:
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mar 15 Jan - 12:11

Plus communes mais avec des styles et des qualités de réalisation différents. Trois GLORIA EXERCITVS de Constantin II:

Deux monnaies imitant Trèves, la première n'est pas si mauvaise, le style est juste un peu frustre


Pour celle-ci on hésite entre diadème et lauriers, mais les deux Shadoks en robes au revers sont sympas


Une "lyonnaise" avec un buste..........particulier.

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par elagabale2000 le Mar 15 Jan - 17:35

Je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une imitation pour la première ; les enseignes sont celles utilisées dans l'atelier ; les légendes sont parfaites :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=551&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Pas mal cette monnaie

Super le buste nu de la dernière

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par myriam le Mar 15 Jan - 17:57



J'allais te poser la même question pour la première? Un style fruste, tu es difficile... Shocked
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mar 15 Jan - 20:08

Peut-être un peu sévère mais je pense vraiment que c'est une imitation. Ci-dessous une RIC556 (même période de frappe) pour comparaison. La différence entre les bustes est assez frappante. Pour le revers, j'admets que le traitement de l'imitation pourrait passer pour meilleur que l'officiel mais quelques détails sont dérangeants: la couronne, l'absence de bras pour tenir la haste, l'absence de chlamyde, la typographie......
Ces émissions (jusqu’à 337) sont encore réalisées avec soin par les ateliers officiels (surtout Trèves) donc tous ce qui s'écarte des monnaies de bonne facture devrait être regardé avec une certaine circonspection. Par ailleurs, les imitations ne sont pas nécessairement fautées ou traitées avec un style "barbare", le but était de les faire passer pour officielles et il fallait s'approcher au maximum de l'original. Je ne doute pas que certains y soient parvenu avec succès.



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Message par myriam le Mar 15 Jan - 20:22

Alors, alors... Que dis-tu de celle-ci?
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14973.htm
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mar 15 Jan - 20:38

Circonspection.





Je ne miserais pas beaucoup sur son caractère officiel.
J'admets que tous cela reste assez subjectif mais je reste persuadé que le nombre des imitations est très sous-estimé en proportion du monnayage officiel.

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par myriam le Mar 15 Jan - 21:27

Ca c'est certain, les imitations n'ont pas de raison d'avoir forcément une légende fausse ou un style médiocre, et on peut même imaginer des "transfuges" de graveurs officiels vers des ateliers sauvages, les temps étaient durs et les salaires du privé devaient bien valoir les coups de fouet des ateliers impériaux ! lol!
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mar 15 Jan - 21:52

Et celle-ci?


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Message par elagabale2000 le Mer 16 Jan - 7:02

CONSTA-NTINVS A comme légende d'avers et la coupe de cheveux , le V de Vot qui ressemble à un II, là pas de doute c'est une officielle lol!

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Message par BRUTUS le Mer 16 Jan - 8:04

Cela dit souvent , les A lyonnais......

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par myriam le Mer 16 Jan - 9:36

Brutus de cette contribution aussi décisive que matinale, on avance!

Si on parle de la césure inhabituelle CONSTA-NTINVS au lieu de CONSTAN-TINVS (le A pas sûr?, le V est parfois écrit comme un II, la coiffure...c'est la vision de l'artiste ) et si cette césure est inconnue, à mon tour d’être circonspecte sur la possibilité d’une imitation :

- Si on admet que le faussaire a pris autant soin des détails comme sur cette monnaie plutôt réussie, il a un modèle précis sous les yeux qu’il suit de façon très scolaire study. Il n’a aucune raison de se planter dans la césure, en tout cas pas plus qu’un autre (une erreur très différente d’une faute d’écriture due au fait qu’il ne comprendrait pas ce qu’il recopie scratch).

- Un signatores d’un atelier officiel qui intervient après le scalptores, s’il fait par inadvertance ou par mauvais calcul d’espace libre une erreur de césure ne va peut-être pas gâcher le beau boulot de gravure de son collègue… Embarassed Peut être décidait-on d'une relative tolérance devant ces petites fautes de dernière minute? Tout juste avait-il droit à une petite prime de salaire?

- Et s’il faisait une erreur de césure par automatisme, après avoir gravé des dizaines de fois des petites VICTORIAE LAETAE PP quelques temps auparavant, avec la césure IMP CONSTA-NTINVS PF AVG ? ? ? ?

Oui, je sais, , mais c'est pas moi ka commencé!
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mer 16 Jan - 12:06

Deux arguments.

1° Autant je suis très tolérant sur les césures, autant je ne transige pas avec les titulatures et CONSTANTINVS A je suis désolé mais ce n'est pas une titulature hormis dans le ateliers bretons.


2° la statistique:

Atelier d'Arles [irregular coins] ici:
http://www.forumancientcoins.com/notinric/av7.html
Environ 30% des imitations recensées pour l'atelier concernent la 252.

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Message par Invité le Mer 16 Jan - 12:13

J'ai retrouvé le signator qui veut pas gâcher:


la dernière de cette page: www.forumancientcoins.com



Dernière édition par Genio popvli romani le Jeu 17 Jan - 8:32, édité 1 fois

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Message par myriam le Jeu 17 Jan - 1:01

Le lien ne marche pas Genio...
Qu'insinues-tu sur les ateliers bretons? drunken lol!
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Message par Invité le Jeu 17 Jan - 8:47

Lequel? Je les ai ressayés, ils m'ont l'air de fonctionner.

Je n'insinue pas, j'affirme lol! qu'il n'ont jamais rien fait comme les autres et ça ne se limite pas à rouler à gauche.

Beaucoup d'émissions de Londres ont une titulature CONSTANTINVS AG. http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14040.htm

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Message par Invité le Jeu 17 Jan - 15:45

On revient à Trèves avec une imitation "classique" du type VLPP ou plus exactement VLP dans le cas présent:


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Message par elagabale2000 le Jeu 17 Jan - 18:20

Très très belle monnaie, pour moi c'est une imitation de Siscia avec ce grand X sur le cippe au revers (pour Trèves c'est un autel lisse ou marqué d'une petite * )

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Message par myriam le Jeu 17 Jan - 19:36

Sur le dernier exemple je m'incline, Genio!
http://forumancientcoins.com/catalog/catalogfrm.asp?vpar=1156&pos=37&iop=5&sold=1

Quant à cette petite dernière, aucune discussion possible, un graveur d'un atelier officiel aurait sûrement pris PERPet lol!
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Ven 18 Jan - 11:19

elagabale2000 a écrit:Très très belle monnaie, pour moi c'est une imitation de Siscia avec ce grand X sur le cippe au revers (pour Trèves c'est un autel lisse ou marqué d'une petite * )

Oui, mais les deux lettres visibles à l'exergue sont TR. Une jumelle pour comparer:


Étonnant, non? Même légende de revers, même croix sur cippe, bustes ressemblant,....

Edit: Ceci dit, le propre d'une imitation est d'avoir pu être frappée n'importe où. A Trèves comme à Siscia comme quelque part au fin fond d'une sombre forêt de Germanie lol!

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Message par elagabale2000 le Dim 20 Jan - 19:25

Très convaincant C'est vrai que les imitations peuvent mêler plusieurs marques d'ateliers différents sur une même monnaie

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Message par Invité le Sam 6 Avr - 14:06

Une petite nouvelle venue rejoindre ses petites sœurs.


15x17mm - 2,1g

Pas forcément flagrant au départ (au point qu'on peut passer facilement à coté). Mais le style est un peu léger comparé au monnaies officielles (Trèves 554).
Et si on est suffisamment attentif, on s'aperçoit que le le graveur a tenté de nous dire quelque chose, mais quoi?


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Message par elagabale2000 le Sam 6 Avr - 18:12

Le style me semble bon ... C'est vrai que le style du bouclier qui semble décoré (?) est un peu bizarre mais sinon dans l'ensemble il me semble que ça colle scratch

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Sam 6 Avr - 18:29

Oui, tout colle. mais si on s'attarde sur l'avers, le style est "vraiment pauvre", le traitement du manteau, du sceptre, le portrait sans relief ou encore la titulature un peu tremblante sont différents des monnaies officielles. Pour le revers, la couronne n'est vraiment pas terrible et ces inscriptions dans le bouclier, ça ne me semble pas très orthodoxe.
Ceci dit, je peux me planter.
Very Happy

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