Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

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Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Lun 8 Oct - 19:38

Vous l'aurez déjà remarqué, j'ai un petit faible pour le monnayage non-officiel de la période constantinienne. Comme c'est une denrée assez répandue et délaissée, les exemplaires ne manquent pas et on peut se permettre d'être exigeant. Je les apprécie donc lorsqu'elles sont de "bon style" voir quasi-indétectables ou alors très originales:

Pour les amateurs de portes de camps:

Imitation d'un nummus de Crispus, 15mm et 2,2g soit approximativement les mensurations des GLORIA EXERCITVS de petit module. Assez étonnant car éloigné du prototype officiel (plus frappant monnaies en main) mais le style est bon bien que les légendes soient dégénérées.Quel est l'intérêt d'une telle imitation?


Prise ici à coté d'une officielle pour Constantin II (coll. Charley Very Happy )

Photo pour la base de données:


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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par elagabale2000 le Lun 8 Oct - 19:46

Super mignonne J'aime beaucoup les imitations moi aussi
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Lun 8 Oct - 20:08

sympa
j'aimerai bien avoir aussi une joli imitation de Constantin I

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par elagabale2000 le Lun 8 Oct - 20:11

Je met ces monnaies dans ta collection ?
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Lun 8 Oct - 20:39

Oui.

Celles de ce post le seront presque toutes (je me les garde lol! ), dans le cas contraire je donnerai le numéro BdD.

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Message par trollus le Lun 8 Oct - 20:41

un petit faible pour ses imitations
j'ai recu une petite constantinopolis ses derniers jours
pas encore prise en image , elle est telement bof Very Happy
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Message par Invité le Mar 9 Oct - 10:24

De ce genre?


Légende d'avers fautée -dommage le crime était presque parfait-et style de revers différent de celui de l'atelier de Lyon notamment dans le traitement des ailes de la victoire.

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Message par elagabale2000 le Mar 9 Oct - 20:52

Très très belle J'en ai une pas mal dans le genre :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1286.htm
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mar 9 Oct - 21:08

Effectivement, l'avers est splendide et indétectable à part peut-être la légende et encore, certaines officielles ne sont pas mieux traitées.

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par elagabale2000 le Mar 9 Oct - 21:23

C'est très difficile de trouver des imitations dans des états excellents, elles non été thésaurisées qu'en dernier recours
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Message par Invité le Mar 9 Oct - 21:47

Ce qui ne fait qu"augmenter leur charme. Wink

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Girus79 le Mer 10 Oct - 7:07

De très jolies imitations !!!
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par charley974 le Mer 10 Oct - 8:45

C'est bien vrai qu'elles sont sympas ....
Mais si j'en juge par ce que tu dis au sujet de telles imitations, hormis les fautes de légende (volontaires ou pas) de la part des faussaires, il n'y a pas de différence?
Si leurs petits diamètre et poids ??? Pour le diiamètre et le poids, je comprends que quand on est faussaire on triche sur tout ... Et si avec un même poids de métal, si on peut en faire plus Very Happy ...
Mais les fautes dans les légendes ? tout de même, ils n'avaient qu'à recopier ... Ils étaient doués ces faussaires ? Non ?
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité le Mer 10 Oct - 9:10

Et encore, le poids et le diamètre ne sont pas forcément des informations fiables.
Un exemple avec cette imitation de Théodora que j' ai déjà postée ( http://www.nummus-bibleii.com/t3192-etonnante-imitation-de-theodora ). Le poids est de 2,9g soit quasi le double du poids théorique (1,7g) et le diamètre 17mm au lieu des 15 réglementaires.
Le style d'avers est conforme, le revers un peu plus frustre mais pas plus que certaines monnaies officielles (quoique la barbe de Pietas, fallait oser). En revanche au niveau des titulatures, c'est la fête.




Donc hormis un faisceau de circonstances malheureuses, il ne peut s'agir que d'une imitation. Mais la question du but économique d'une telle démarche reste posée. Il reste toujours la possibilité que seul cet exemplaire dans la série ait de telles mensurations (un flan un peu fort).

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Message par elagabale2000 le Mer 10 Oct - 19:20

Là l'imitateur a certainement gagné par l'alliage utilisé : sans aucune part d'argent . Il y en avait toujours une proportion jusqu'à la réforme de Valentinien / Valens qui enlève tout métal précieux aux petites monnaies
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Nemesis le Mer 10 Oct - 19:29

De très belles imitations! J'en suis particulièrement fan aussi :areu:

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par myriam le Mer 10 Oct - 19:35

elagabale2000 a écrit:Là l'imitateur a certainement gagné par l'alliage utilisé : sans aucune part d'argent . Il y en avait toujours une proportion jusqu'à la réforme de Valentinien / Valens qui enlève tout métal précieux aux petites monnaies
Merci king
Je crois qu'on les aime tous ces petites imitations.
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Message par Invité le Mer 10 Oct - 19:40

elagabale2000 a écrit:Là l'imitateur a certainement gagné par l'alliage utilisé : sans aucune part d'argent . Il y en avait toujours une proportion jusqu'à la réforme de Valentinien / Valens qui enlève tout métal précieux aux petites monnaies


C'est effectivement une probabilité, d'autant que le code théodosien rapporte une loi interdisant cette pratique.

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Message par Invité le Mer 10 Oct - 20:21

En recherchant la loi concernant cette pratique (Livre IX-23-6 : 12 février 349) je suis tombé sur ça : http://recherche.univ-montp3.fr/THAT/ et par extension sur ça: http://antiquitetardive.free.fr/Revue.html

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Message par elagabale2000 le Mer 10 Oct - 20:40

La loi date de Constance II

Super cet assoc
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Message par Invité le Mer 10 Oct - 20:49

Et la revue est disponible ici: http://www.brepols.net/Pages/BrowseBySeries.aspx?TreeSeries=AT
Leur catalogue est affraid

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Message par Invité le Lun 15 Oct - 11:32

Allez, encore une presque réussie:


Un avers pas si mal, hormis une tête à la Décence et un manque de place pour la titulature augmentée de P F (n'apparait pas sur les bronzes à ce moment) qui a obligé notre graveur à réduire la taille de sa police. lol!
En revanche, ça se gâte au revers avec une titulature pour les Césars puis toujours ce manque d'espace mais là notre ouvrier à trouvé une parade, il a supprimé quelques lettres. Peut être pour compenser celles qu'il avait ajoutées Very Happy

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Message par myriam le Lun 15 Oct - 18:14

Joli style en effet! Mais on dirait que le scalptor a eu un peu le même souci de gravure: il a commencé par un grand front et a du "raboter" le menton... lol!
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par elagabale2000 le Lun 15 Oct - 18:36

Oh le beau CAS !
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Message par Invité le Lun 15 Oct - 19:03

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