Charley n'a pas tort, illustration

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Charley n'a pas tort, illustration

Message par myriam le Dim 13 Mai - 14:02

Montreux, petite ville suisse du bout du lac, sa promenade magnifique du bord de l’eau, beau temps le WE dernier, une brocante sous le marché couvert, une seule monnaie romaine (signe du destin !) perdue au milieu d’un médailler hétéroclite…Le vendeur « ne sait pas ce que c’est » ( ?). Je rassemble mes maigres connaissances sur le sujet : Septime Sévère a bien accolé à son nom celui de son prédécesseur, j’ai un vague souvenir d’un revers de lui avec Rome assise. On veut me l’offrir, je proteste mollement, pas question de commencer une collection, d’abord c’est pas mon truc… mais je me laisse tenter.




De retour chez moi, je l’examine plus attentivement : d’aspect, plutôt jolie (trop), une légende un peu zarbi, des caractères au revers assez inhabituels, des encoches un peu trop prévisibles, la patine… j’y connais rien…. un grand doute m’envahit soudain, que lève immédiatement la réponse trouvée sur internet :
affraid
fake pertinax3jpg.jpg
Septimus Severus, Denarius, RIC - None

Obv: L SEPTIMVS SEVERVS PERTINAX AVG IIII
Bust: Laureate, draped bust right
Rev: VRBS ROMA
Rome seated left holding Victory on globe and scepter
Ref: None. Fantasy coin.

For sale on Sept. 10, 04 by amicalboy on eBay.
Rather obvious fake really.
wolfgang336







Moralité :
1°) Charley, continue à te former et à glaner des infos partout où tu pourras, ne pas profiter en la matière des conseils de connaisseurs toujours dispos cheers serait une faute grave,
2°) Le coup de cœur et l’intuition (surtout féminine, quelle blague ça aussi! mimi2 ) ne peuvent en aucun cas tenir lieu de garantie
3°) Si les Suisses ne respectent même plus l’argent et encouragent les faussaires, dites moi à quoi se raccrocher en ce bas monde ? :koukou: Et s’ils faisaient la même chose avec le chocolat ? ? ? ? pale
4°) 40 euros ce n’est finalement pas cher pour une leçon de modestie, merci à mon donateur qui en rigole encore.


Quand vous aurez fini de vous moquer de ma petite histoire, pourrez vous me donner la liste sans doute longue, de tous les éléments qui auraient du me mettre la puce à l’oreille ? La légende totalement fantaisiste me laisse rêveuse : L’auteur de cette chimère n’a peut être même pas voulu tromper son monde ? Qu’en pensez vous ?
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par Nemesis le Dim 13 Mai - 14:28

Salut!
Désolé pour la petite mésaventure, mais on a tous fait des erreurs et on en fera tous encore! C'est avec ce genre d'histoire qu'on apprends à ne pas se faire rouler.

Les indices qui aurait pu te dire de passer ton chemin :
* La monnaie est coulée. Si tu observe le revers, sous Rome assise, tu peux voir un manque de métal. Ce manque ne peux pas s'expliquer par une usure ou un flanc défectueux. Lorsqu'une monnaie est coulée on peut observé comme c'est le cas ici un aspect assez "pateux" sur la titulature.
* Le manque de patine est suspect
* Le type de la monnaie est également suspect. Si elle était vraie ça serait clairement une monnaie d'exception à plusieurs milliers d'euros. Les chances d'en retrouver une chez un brocanteur qui ne sait pas ce que c'est sont vraiment minimes.

Les faussaires se sont peut-être basés sur ces médaillons de Septime Sévère qui ont la même légende d'avers :
http://www.dirtyoldcoins.com/roman/id/sep/sep142.jpg
http://www.dirtyoldcoins.com/roman/id/sep/sep337.jpg
http://www.dirtyoldcoins.com/roman/id/sep/sep305.jpg
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par allobroge le Dim 13 Mai - 21:42

Salut Myriam
pas trop de vent à Montreux ?
Par chez nous , de l'autre côté du lac , çà soufflait sec
pour les suisses , ils sont en fait trés respectueux de l'argent : à la fois celui qu'on leur confie et celui qui finit dans leurs poches
Mais pour le chocolat c'est plutôt l'inverse : la qualité du chocolat suisse est une légende et on fait bien mieux chez nous
Pour ta rondelle Nemesis a bien résumé la situation
j'ai même l'impression que les 2 faces ont été coulées séparemment puis accolées par la suite
Sinon si tu veux t'en debarasser tu peux toujours la mettre sur eBay.ch en disant que tu n'y connais rien necpa
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par myriam le Lun 14 Mai - 1:27

lol!
à vous deux, ça parait tellement évident après vos explications.
Y a-t-il des empereurs plus à risque, Septime Sévère parait inspirer particulièrement, voir ce lien:

http://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?album=2&page=78

Pourquoi ne pas se contenter de copier une monnaie existante plutôt qu'une pièce non cohérente?
Classée faux moderne uniquement sur l'absence de patine?
S'il s'était agi d'une monnaie frappée, est ce qu'un trop bon centrage doit alerter?

Quant à Montreux, malgré son micro climat ...pas seulement bancaire, je lui préférerai toujours le port de Sechex pour une bonne fera. La fera, oui môssieur, mais la fera française!!! lol!



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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par iigaug le Lun 14 Mai - 10:19

finalement ce n'était pas une bonne blague Belge mais une Suisse. :elag:
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par myriam le Lun 14 Mai - 18:53

iigaug a écrit:finalement ce n'était pas une bonne blague Belge mais une Suisse. :elag:

Les 2 mon général, je suis à moitié belge (ceci expliquant peut être cela...) lol! mimi
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par BRUTUS le Lun 14 Mai - 19:44

myriam a écrit:

Quant à Montreux, malgré son micro climat ...pas seulement bancaire, je lui préférerai toujours le port de Sechex pour une bonne fera. La fera, oui môssieur, mais la fera française!!! lol!

En Suisse , "Pourtant que la montagne est belle" ........!!!! lol! lol!



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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par myriam le Lun 14 Mai - 21:57

Tu n'arriveras pas à dresser les minorités opprimées les unes contre les autres !!! lol!

même si j'aime pas qu'ils viennent cueillir des champignons chez nous...

Mais tu pourrais s'il te plait répondre à ma question sur le choix d'une légende qui n'existe pas pour une monnaie authentique et sur les arguments pour un faux "moderne"? bises
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par Nemesis le Lun 14 Mai - 22:05

Je ne sais pas si cette association de légende d'avers et de revers existe mais la légende d'avers quand à elle existe. Tu peux la retrouver sur les 3 médaillons de Septime Sévère que j'ai posté.

Pour ce qui de Septime Sévère il ne me semble pas particulièrement copié. On retrouve beaucoup de faux chez des empereurs comme Pertinax, Did Julien, Jules César (plus un empereur est rare, cher et recherché, plus il est copié globalement).

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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par allobroge le Mar 15 Mai - 6:56

Salut Myriam
je te conseillerais aussi comme à Charley d'aller jeter un coup d'oeil dans la rubrique faux modernes dans la BDD
Là il y en a quelques unes qui sont vraiment dangereuses et pourraient berner du monde
Sinon pour pas mal d'exemplaires sur le marché , comme la tienne on peut se faire une idée au coup d'oeil sans aller au delà dans les détails
Je ne sais pas pourquoi il on apposé une fausse légende sur ton truc , mais c'est peut être pour ne pas être accusé d'être des faussaires tout en jouant sur l'ambiguité ........
C'est exactement le même type de technique pour les monnaies d'imitation qui ont souvent une légende différente de l'original..........mais qui ne sont pas des faux ..........
Sinon , pour quelqu'un qui ne collectionne pas , Myriam , tu as déja une jolie petite série dans les collec de ce site ; Des vraies celles là ! bises
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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par myriam le Mar 15 Mai - 16:12

à vous, cheers

allobroge a écrit:

Sinon pour pas mal d'exemplaires sur le marché , comme la tienne on peut se faire une idée au coup d'oeil sans aller au delà dans les détails

Oui, effectivement pas besoin de creuser beaucoup, ça saute aux yeux maintenant que vous me le dites... J'ai vu ailleurs qu'on la montait même en pendentif Embarassed :bide:

MP: Nemesis, prépare ta doc, tu vas avoir du boulot! Wink

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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par BRUTUS le Mar 15 Mai - 17:39

Tu peux aussi jeter un coup d'oeil là-dessus , il y a des faux grossiers , à très bien fait :

http://www.forumancientcoins.com/fakes/index.php

Mettre une légende n'ayant jamais existé , peut être lié à l'ignorance des faussaires , où à l'idée de créer une monnaie "inédite" donc plus "juteuse" à la vente .....

Maintenant tout ce qui est rare sera forcément plus regardé et analysé , d'où l'idée inverse de faire des faux modernes , de qualité "acceptable" , avec des légendes et gravures correctes , mais sur des types très courant vendus à petit prix , qui seront donc vendus en quantité , sans trop éveiller la méfiance des acheteurs ......!!!


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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par alexein11 le Mer 16 Mai - 15:04

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Re: Charley n'a pas tort, illustration

Message par myriam le Mer 16 Mai - 20:07

Je crois que j'ai compris lol!
J'ai surtout compris que tant qu'il y aura des comme moi, c'est pas la peine que les faussaires recherchent la qualité, la quantité suffira!
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