Pour quelques folles de plus ....!!!

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Chut le Dim 8 Nov - 19:27

Superbe buste !
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Dardanvs le Dim 8 Nov - 19:35

Elle est MAG NI FI QUE
On peut pas faire mieux !
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Nemesis le Dim 8 Nov - 20:13

Le portrait est superbe !

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Lun 9 Nov - 21:13

Merci les amis ....!!!!

Un autre follis , dans un état bien moins top , et qui m'avait mis le doute en voyant les photos du vendeur , mais qui s'avère être authentique , la patine verte étant certainement due à un décapage acide pas neutralisé , avec reprise de corrosion bleue/vert ensuite ...

Un type bien plus rare que le S du RIC , et que l'on ne voit que rarement en vente ...

Follis de Sévère II pour Siscia

7,70 gr pour 27,07 x25,42 mm

Avers :

FL VAL SEVERVS NOB C , buste lauré à droite

Revers :

CONCORDI-A IMPERII , la Concorde debout à gauche  , modius sur la tête , la main droite appuyée sur un sceptre long , le bras gauche tenant un pan de draperie , VI dans le champs droit , SISgamma à l'exergue

Siscia , 305-306 , RIC  VI 173 a (S)


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Dardanvs le Mar 10 Nov - 9:14

La patine fait très "Monnéron"

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Mar 10 Nov - 12:52

Pas fréquent c'est sûr, et jolie patine finalement après un nettoyage agressif (c'est vrai que ça fait penser à Monneron? )  
     il te reste à compléter la série des 3 Césars, Constantin ne doit pas être facile à trouver non plus 




Superbe Galeria  

Boutae a écrit:La pomme étant destinée à la plus belle (Vénus) Minerve étant écartée car elle était la victorieuse, d'où vient ce revers "Vénus Victorieuse" ? 

Venus Victrix n'est pas l'apanage des impératrices, quelques empereurs, et pas des plus tendres l'ont adoptée au revers de leur monnaies (Caracalla, Gordien III, Gallien), parfois représentée avec des attributs guerriers (casque, bouclier)  et même des captifs. Ici des prisonniers parthes à ses pieds sur cette monnaie de Caracalla.



http://www.acsearch.info/search.html?id=2092027

C'est aussi Venus Victrix qu'invoquent les deux adversaires Pompée et César à la veille de la bataille de Pharsale. Pompée lui avait déjà consacré un temple surplombant son théâtre sur le Champ de Mars, César promet de faire de même et fait de "Venus Victrix" un cri de ralliement pour le combat qui se prépare.

Appien, Guerres Civiles, II, 68 et 76: 

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/appien/civile2.htm

"Omnia vincit amor", mais Vénus peut parfois taper fort pour faire passer le message!   lol! lol!
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Dardanvs le Mar 10 Nov - 12:55

ah !!! Mimi !!! Tu m'avais manqué tè
Toujours avec de délicieuses explications bises
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Chut le Mer 11 Nov - 16:59

Je suis content de voir que tu as levé les doutes concernant ce follis. Ton analyse est la plus plausible et la plus probable.
C'est vrai qu'en mains, au salon, c'était difficile à dire. La corrosion ayant mangé les reliefs, on avait l'impression d'avoir un follis coulé sous les yeux.

myriam a écrit:

"Omnia vincit amor", mais Vénus peut parfois taper fort pour faire passer le message!   lol! lol!


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Boutae le Mer 11 Nov - 19:43

bravoo Brutus pour cette nouvelle folle  bravoo

 spm pour ce nouveau voyage à la découverte de Vénus Victorieuse

BRUTUS a écrit:Pour revenir sur la pomme , c'est évidemment une pomme d'or du jardin des Hespérides qui était l'enjeu du concours que Vénus gagna ..... Wink

C'est étrange ce rapport pomme, Vénus/Aphrodite, Lucifer, car on retrouve des pommes partout, du jardin d'éden jusqu'à Blanche Neige (vous savez, elle avait les cheveux très noirs, la peau très blanche et les lèvres très rouges!), en passant par les monnaies romaines  Suspect

Dans les milieux "ésotériques" Lucifer ainsi que Vénus/Aphrodite sont rattachés au désir animal et à la sexualité. Or la pomme est un fruit associé aux deux. Lucifer (et non pas Satan) tente Eve avec la pomme, et Pâris donne une pomme à Aphrodite, ce qui précipite le rapt d'Hélène et la grande guerre qui s'ensuit.
La pomme est le fruit de Vénus car, si l'on coupe ce fruit en travers, les pépins du fruit forment une étoile à cinq branches, semblable au chemin que parcours la planète en 40 ans  Shocked

A réfléchir... mais je ne veux pas "vampiriser" le post de notre Ami Brutus.

On se retrouvera donc un de ces jours au Vestiaire pour en parler, en abordant les revers Luna Lucifera qui m'intriguent depuis un moment scratch
Wink
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mer 11 Nov - 21:20

Merci à toutes et tous ....!!

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Message par Invité le Dim 6 Déc - 19:34

C'était mon anniversaire , voici donc quelques rondelles dont cette merveille ....!!! :areu: :areu: :areu:

Aurelianus de Maximien Hercule pour Lyon

21,14x 22,14 mm pour 3,97 gr

Avers :

IMP  MAXIMIANVS AVG , Buste radié à gauche , avec une massue sur l'épaule droite ,  la tête et la peau du lion de Némée sur l'épaule gauche

Revers :

VIRTVS AVGG , Jupiter debout à droite , tenant un foudre et un sceptre face à Hercule debout à gauche , tenant une massue et la peau du lion de Némée , D dans le champ

Lyon , 4 ème officine , 2 ème émission (286 ), Bastien  72  ( 1 ex , mêmes coins) ,  RIC - 0



Le revers , comme pour nombre de ces frappes certainement réduites et destinées à des occasions spéciales , est mou  car frappé avec un coin de revers réutilisé et un coin d'avers neuf gravé pour l'occasion .

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Dardanvs le Dim 6 Déc - 19:37

RHOOO !! Fatche de !! Quelle merveille qb bises
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Message par elagabale2000 le Dim 6 Déc - 19:38

Tu ne t'es pas moqué de toi
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Message par Invité le Dim 6 Déc - 19:39

C'est un cadeau ....!!!! Wink

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Message par Nemesis le Dim 6 Déc - 19:55

Elle est vraiment magnifique !

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Message par Invité le Dim 6 Déc - 20:03

Aurelianus de Diocletien pour Lyon

3,21 gr , pour 21x 22,38 mm

Avers :

IMP DIOCLETIANVS AVG , buste casqué radié et cuirassé à droite ,

Revers :

IOVI - AVGG , Jupiter  debout à gauche , tenant un globe nicéphore de la main droite , un sceptre long  de la main gauche , un aigle à ses pieds , A à l'exergue

Lyon , 7 ème émission , 1 ère officine ( 290-291 )
RIC 28  , Bastien 317 (16 ex)


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Message par elagabale2000 le Dim 6 Déc - 20:26

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Message par Invité le Dim 6 Déc - 21:03

Aurelianus incus de revers pour Lyon( Diocletien...??)

3,76 gr , pour 21,84 mm

Avers:

GGVA  IVOI , Jupiter assis sur un trone à droite ,tenant un globe nicéphore et un sceptre , A à l'exergue (incus)

Revers :

IOVI - AVGG , Jupiter assis sur un trone à droite ,tenant un globe nicéphore et un sceptre , A à l'exergue

Lyon , 8 ème émission , 1 ère officine ( 292 )

Même coin de revers que le Bastien 432 a


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 6 Déc - 21:08

copp Merci à vous les amis ...!!! santee

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Message par elagabale2000 le Dim 6 Déc - 21:16

Punaise ! Un festival !
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Message par Dardanvs le Dim 6 Déc - 21:37

bravoo bravoo
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 6 Déc - 21:37

Aurelianus de Maximien Hercule pour Lyon

21 ,38 mm pour 4,54 gr

Avers :

IMP  C VAL MAXIMIANVS PF AVG , Buste radié drapé et cuirassé à droite

Revers :

HERCVLI PACIFERO, Hercule debout à droite , tenant un rameau de la main droite et  une massue et la peau du lion de Némée de la main gauche , B dans le champ gauche , SML à l'exergue

Lyon , 2 ème officine , 4 ème émission (287 ), Bastien  116( 25 ex ) ,  RIC 371


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Message par myriam le Dim 6 Déc - 22:04

 
Un buste superbe ! J'adore!!!  qb

Il faudrait redresser un chouïa l'incus qui va glisser de sa chaise! lol!
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Message par elagabale2000 le Dim 6 Déc - 22:07

T'en fait pas il a bien l'incus sur son siège
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Lun 7 Déc - 2:22

Une monnaie , qui bien que non-romaine , entre à la fois dans la période tétrarchique et dans la période du forum , puisque qu'émise par Rheskuporis V , roi du Bosphore de 304/311 à 341 , avec le buste de Constantin I au revers .

Statère de bronze de Rheskuporis V du Bosphore

6,71 gr pour 18,33 mm

Avers :

BACIΛEWC PHCKUΠOPIC : buste drapé et diadémé à droite un trident dans le champ devant .

Revers :

Buste lauré de Constantin I à droite , (AK...??) + ( Croix ...??) dans le champ

Bosphore 324/325



Je n'ai pas trouvé de refs pour ce type , si quelqu'un a les infos , je suis preneur ...!!! Very Happy

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Message par myriam le Lun 7 Déc - 16:48

Sympa ce monnayage des rois du Bosphore, je ne connaissais pas!  

Ici qq exemplaires pour Rheskuporis V, peu d'exemplaires au trident comme la tienne:
http://www.kwinto-coins.com/GreekCoins2.html

Pour l'année, ça sera difficile sans les lettres dans le champ g:


sitgma I /X        319/320
HI/X          321/322
ΘI/ X         322/323
K/ X          323/324
AK /X        324/325
kamma K/ X       326/327
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Message par Boutae le Lun 7 Déc - 18:45

Je ne connaissais pas non plus et effectivement c'est très sympa
Mimi pour ton lien qui m'en a fait découvrir d'autres
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Lun 7 Déc - 19:17

J'ai proposé 323-325 , car il me semble en main voir la fin d'un K à gauche du buste.....!?? Shocked

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Lun 7 Déc - 19:32

Une avalanche tétrarchique !

Quand même, le buste au rominet (même si je les préfère vivants qu'en carpette)... :areu: :areu:

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Message par Invité le Sam 19 Déc - 20:03

Merci Manu ...!!!

En voici un de grominet , justement pas en carpette , et qu'on ne voit pratiquement jamais ....... Very Happy  :areu:  :areu:  :areu:  :areu:    

Aurelianus de Dioclétien , pour Lyon

21,24 x 22,04 mm pour 3,82 gr

Avers :

IMP DIOCLETIANVS AVG , buste radié drapé et cuirassé à droite

Revers :

PM TRP VIII COS IIII PP, Lion radié avançant à gauche , un foudre dans la gueule , A * à l'exergue

Lyon 1 ème officine , 9 ème émission , mars 293 ,
RIC 5 , Bastien 463 ( 10 ex)


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 19 Déc - 20:09

Argh ! Je viens de faire une attaque ! :areu:
Au fait, quelle est la signification du lion radié tenant un foudre?

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Message par simo75 le Sam 19 Déc - 21:30



10 ex.? Jamais vu de ma vie pour Dioclétien

Le lion est la représentation d'une statue?

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Sam 19 Déc - 21:50



Ce revers court sur toute la période de l'antoninien/aurelianus, depuis Caracalla, existe aussi pour Probus, toujours avec une légende datée, célébrant un nouveau consulat.




http://www.acsearch.info/search.html?id=565606 



http://www.acsearch.info/search.html?id=2302578 

Le revers existe aussi pour Maximien, et Bastien a montré que cette titulature correspond à celle de Maximien et qu'elle peut être datée précisement entre janvier et mars 293.
Le lion radié emprunterait à la fois à Sol, Jupiter et figurerait peut être l'empereur lui-même?



Je n'ai trouvé qu'une traduction en anglais de l'article de Bastien à propos de cette monnaie: 

https://archive.org/stream/BastienTheLyonsIssues/Bastien_Lyons_issues_djvu.txt
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Message par Dardanvs le Sam 19 Déc - 21:55

une tuerie bravo !!!

Merci mimi pour tes recherches spm
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 19 Déc - 21:56

Ce type de revers existait déjà depuis plus longtemps en fait Myriam , toujours en effet associé à une titulature datée , et pour des occasions liées aux nominations consulaires ...

Son origine et explication pourrait être liée au culte de Mithra et aux militaires qui le pratiquaient souvent , dans un syncrétisme avec la religion romaine... drunken drunken scratch scratch study study

Merci à toi Myriam bises , Manu et Simo ...!!

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Message par Invité le Sam 19 Déc - 23:12


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 20 Déc - 12:12

Un lien avec Dea Celestis de Carthage représentée chevauchant un lion et tenant un foudre et un sceptre, c'est possible?
D'autant qu'on la retrouve au revers des monnaies de Septime Sévère.

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Message par Invité le Dim 20 Déc - 12:25

Oui , c'est blessipo aussi ....!!! Wink drunken drunken lol!

Je pense que si l'on souhaite développer cette recherche d'interprétation , ça va nous donner quelques bons moments de réflexion ...!!!! lol! lol!


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Message par Invité le Dim 20 Déc - 12:48

Quoique le lion radié sied bien aux légions aussi. erkimimi
Sur une monnaie de Guy.


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 20 Déc - 13:00

Bon ....... OK .....presque toujours .............!!!!!

Edit ( presque de mauvaise foi ...!!! ) : il marche à droite , le lion des légions de Gallien .....!!! lol!

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Message par Invité le Dim 20 Déc - 13:11

A noter que sur des monnaies provinciales d' Antonin le pieux , Helios ( Sol) est associé à un lion avançant à droite .....

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Dim 20 Déc - 13:23

On parle ici du lion radié tenant un foudre dans sa gueule, cette association de symboles aux légendes datées du nouveau consulat commence bien avec Caracalla, reliée pour Bastien à l'idée d'éternité.
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Message par Invité le Dim 20 Déc - 14:01

J'ai en cherchant sur cette piste , trouvé citation d'une monnaie d'Antonin , avec toute ces particularités , mais aucune image ni autre trace de cette monnaie , qui est peut être une mauvaise interprétation ......?? scratch

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 20 Déc - 14:41

Dans le Bastien qui peaufine ce qu'il avait écrit dans la R.N. une dizaine d'année auparavant (le lien de Myriam).



Toutefois, je pense que pour qu'on le retrouve exactement sous la même forme avec les légendes consulaires durant une période assez longue (Carausius excepté Wink ), il doit y avoir une une signification ou une référence immédiatement compréhensible des contemporains qui nous échappe.

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Message par PYL le Dim 20 Déc - 19:22

ça pourrait être aussi une référence au culte de Mithra, très populaire au IIIe siècle. (l'une des deux religions préférés par les soldats de l'époque avec le culte de Sol Invictus)

sur cette monnaie de Septime Sévère, on voit Dea Caelestis chevauchant un lion, elle tient un foudre.

La constellation du Lion qui traverse les cieux.

Dans le culte de Mithra, il y a différents niveaux d'initiation, le niveau "lion", est le niveau que la majorité des adorateurs atteignent.
Ils doivent
dans les rituels, présenter à Mithra les offrandes des sacrifices. Leurs attributs sont la pelle pour porter le feu, le sistre, la foudre de Jupiter

Les raies qui ornent la crinière symboliseraient la lumière des astres et non pas celle du soleil.
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 20 Déc - 19:39

BRUTUS a écrit:

Son origine et explication pourrait être liée au culte de Mithra et aux militaires qui le pratiquaient souvent , dans un syncrétisme avec la religion romaine... drunken  drunken  scratch  scratch  study  study

Wink Wink  lol!

Pyl , tu détailles plus que moi ....!!!

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Message par Invité le Dim 20 Déc - 20:27

Ce qu'en dit Iovi à propos des aureliani de probus :
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.fr/2010/11/probus-siscia-personnifie-en-lion.html

On tourne autour des mêmes thèmes, normal vu les éléments iconographiques mais ça ne me satisfait pas totalement. Pourquoi pas avant, pas après, pourquoi toujours lié à un consulat.
Chez Carausius (j'y reviens lol! ) le revers est associé à Virtvs.  Soit VIRT CARAVSI AVG, soit VIRTVS SAEC & VIRTVS SAEC C. Comment doit-on comprendre SAEC ? Est-ce qu'il y a des liens possibles avec le médaillon de Constantin GLORIA SAECVLI VIRTVS CAESS ?

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par PYL le Dim 20 Déc - 21:58

Philippe pour le millènaire de Rome, à représenté un lion, mais ça a un rapport avec les jeux du cirque


Je me suis fais plaisir avec cette petite recherche
j'ai volontairement laissé de côté tout ce qui touche à Hercule étranglant le lion de Némée





MATER DEVM


P M TR P VI COS P P


COHH PRAET VII P VII F

COHH PRAET VI P VI F

LEG IIII FL VII P VII F

LEG IIII FL VI P VI F


P M TR P XII / C VI P P

VIRTVS AVG

HERCVLI CONS AVG

LEG XIII GEM VI P VI F


P M TR P COS P P


P M TRI P COS II P P

P M TRI P COS II P P

P M TRI P COS III P P

P M TRI P COS III P P






VIRTVS SAEC C (je me demande à quoi correspond ce deuxième C ?)

LEG IIII F

PM TRP III CO[S PP]

TETVS AVG (surfrappé sur un anto de Victorin - Virtvs)


P M TR P VIII COS IIII P P


Dernière édition par PYL le Dim 20 Déc - 22:20, édité 1 fois
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par PYL le Dim 20 Déc - 22:04

(vous avez vu ? j'ai réussi à glisser un Postume ! )
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 20 Déc - 22:25

:areu: :areu: :areu:

Ca peut faire une belle thématique de collection transverse ....!!!!

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