Collection Lombardus

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Re: Collection Lombardus

Message par charley974 le Sam 20 Mai - 20:34

Qui en premier de l’œuf ou du phœnix ??? Very Happy Very Happy
J'ai la même avec l’œuf de poule !...
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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Dim 21 Mai - 2:38

Au fait vous le voyez drapé ou pas drapé (le buste, pas l'œuf) ?
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Dim 21 Mai - 7:43

Peut être qu'il n'est que cuirassé (pas de fibule sur l'épaule)
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Dim 21 Mai - 10:26

je l'aime bien moi cette idée d'œuf de phoenix Very Happy Par contre, une fois qu'on a mangé l'omelette, y'en a plus ? Shocked

j'ai regardé la monnaie à la loupe, il semble bien que c'est un buste cuirassé et drapé. Le drapé est pour moi bien visible sur l'épaule droite, et il y a une fibule sur l'épaule gauche.

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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Dim 21 Mai - 15:37

Je serais plutôt de l'avis de David   scratch
Le paludamentum est normalement attaché sur l'épaule droite, pour laisser le bras droit libre.

Un buste à gauche drapé classique:


Quand on voit une fibule sur l'épaule gauche, il s'agit d'un simple pan de paludamentum et non d'un "drapé".
Mais après, comme le RIC VII ne distingue pas les deux, c'est une histoire de convention. David a choisi dans la base de considérer ce type de buste comme drapé.



Et dans ce cas, je pense que pour le nummus suivant, il faudrait aussi le décrire drapé cuirassé?



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54054.htm

Sur le 2e lien que je donnais plus haut, on ne voit pas la fibule mais on devine autour de la lance le pan de paludamentum.

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23673.htm

Dans le cas de ta monnaie, je dirais cuirassé parce que je ne vois pas la fibule et si elle est bien sur l'épaule gauche, ce que tu vois à droite ne peut pas être un drapé mais la cuirasse?

Quoique... pour la fibule... si tu le dis...... lol!
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Re: Collection Lombardus

Message par Invité le Dim 21 Mai - 18:24

Je ne vois pas de fibule , mais on peut en effet deviner un pan de paludamentum sur l'épaule gauche ...

Bastien avait contourné la difficulté , en citant les pans de paludamentum , sans parler de drapé ...

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Re: Collection Lombardus

Message par charley974 le Dim 21 Mai - 19:30

Pratique pour aller se coucher de porter son drap sur soi ...
Oui je sais çà fait pas avancer notre affaire  ...bon ok  !!!  je sors  Embarassed
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Dim 21 Mai - 22:29

Merci pour ces splendides exemples Myriam, un vrai régal pour les yeux !!

J'ai repris une photo plus précise de ce que je vois comme une fibule, mais en fait on dirait qu'il y a 2 parties rondes imbriquées sur le sommet de l'épaule :



Qu'en pensez-vous ? Fibule ou pas fibule ? scratch

Quant à ce que l'on voit sur l'épaule droite, ça pourrait bien être un morceau de cuirasse ...
Bref, on est dans de beaux draps .... Wink
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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Dim 21 Mai - 23:39

Pas fibule. S'il y a quelque chose, c'est un pan de paludamentum, qu'on peut deviner... si on a envie de le voir lol!

J'aimerais pas être le chef sur ce genre de question à la noix
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Lun 22 Mai - 6:56

Je ne suis pas obligé de trancher non plus lol!
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Re: Collection Lombardus

Message par charley974 le Lun 22 Mai - 8:18

elagabale2000 a écrit:Je ne suis pas obligé de trancher non plus lol!
Pour la fibule ou pas je propose un vote ...On est en période électorale ... Very Happy
moi je dirai ... (Je vois pas grand chose) ... Shocked Shocked
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Re: Collection Lombardus

Message par Michel P le Lun 22 Mai - 8:25

charley974 a écrit: Pour la fibule ou pas je propose un vote ...On est en période électorale ... Very Happy
moi je dirai ... (Je vois pas grand chose) ... Shocked Shocked
Je suis pour le VOT X, un "." c'est tout!!!
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Lun 22 Mai - 14:46

Bon, alors après dépouillement de l'urne, on a presque l'unanimité pour l'absence de fibule Wink ce qui confirme la version cuirassée (toutefois beaucoup d'abstention dans ce vote). Merci de vos avis éclairés !

Pour contraster un peu, voici une bien sombre patine habillant une monnaie plus tardive :



Ae3 Valens A/ D N VALEN-S P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ SECVRITAS – REIPVBLICAE, Victoire allant à gauche tenant une couronne et une palme, OF / I dans le champ, LVGA à l'exergue - Lyon - 367/375, RIC. manque (cf. RIC. 21 signe xvii pour Gratien) - Bastien 88 (7 ex)

2g29 / 18mm

un exemplaire déjà dans la base : N° 35161
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Re: Collection Lombardus

Message par Dardanvs le Lun 22 Mai - 16:49

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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Lun 22 Mai - 18:09

Très belle
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Lun 22 Mai - 19:14

Merci Very Happy c'est pas facile de les trouver en bel état ces VALENS, ça commençait sérieusement à sentir le sapin à LVGDVNVM  Shocked .

A noter la taille de la lettre A plus petite que les 3 de LVG, et la partie supérieure du A semble un peu arrondie à droite. Cela me fait penser à un P modifié.
Ce pourrait donc être une modification d'un coin de l'émission OF I LVGP signe XVIII. Cette frappe serait donc concomitante ou juste postérieure à celle du RIC 21a. Hypothèse demandant à être confirmée par d'autres exemplaires bien sûr ...
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Lun 22 Mai - 22:51

Retour en arrière, ma boite est un peu mélangée  Embarassed !



Ae3 Crispus A/ IVL CRIS-PVS NOB C, tête laurée à droite, R/ CAESARVM NOSTRORVM, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/X en deux lignes, PLG croissant à l'exergue - Lyon - 323/324 - RIC.210 (R2) – Bastien 168 (9 ex)

2g80 / 19mm
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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Lun 22 Mai - 23:49

Bravo pour le Valens!!! Tu n'as pas dans ta boite le même pour Valentinien par hasard? clown
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Lun 22 Mai - 23:53

merci Myriam :)

Malheureusement non, j'ai bien quelques Valentinien de Lyon, mais ils ne sont pas bien jolis et aucun n'a la même marque d'atelier. Mais ça fait longtemps que je ne les ai pas regardés et il faudra que j'essaie de les photographier quand même, un jour de grande luminosité Wink
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Mar 23 Mai - 6:44

Très belle patine chocolat

Postes tout ce que tu as, même en petite qualité, il y aura certainement des monnaies qui manquent à la base Wink
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Mar 23 Mai - 19:09

Pas de souci :)
Enfin si ! Je viens de profiter des derniers rayons de soleil sur ma fenêtre favorite pour photographier tous mes Valentinien I et II.
Mais sur ce coup là, j'ai dû louper un truc, elles sont toutes floues !!! Embarassed
Toutes sauf une, que je poste donc pour patienter :



silique Valentinien II A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG, buste diadémé, cuirassé et drapé à droite, R/ VRBS ROMA, Rome casquée assise a gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore et un sceptre long, LVGPS à l’exergue – Lyon – 388/392 – RIC.43a (C) – RSC 76+b – Cohen 76

1g69 / 17 à 19 mm

c'est la seule silique de ma collection !

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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Mar 23 Mai - 19:18

Elle est magnifique
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Mar 23 Mai - 23:50

Merci Elag, je m'étais fait un petit plaisir :)

J'ai refait une photo non floutée d'un de mes nummi de Valentinien :



Ae3 Valentinien I A/ D N VALENTINI – ANVS P F AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite, R/ GLORIA RO-MANORVM, l'Empereur avançant à droite portant le labarum et traînant un captif à genoux par les cheveux, O/F II palme dans le champ, LVGS à l’exergue -Lyon – 367/375 – RIC.20a (C3) symbole xxiii b

2g63 / 17mm

Un exemplaire similaire dans la base : n° 6064
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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Mer 24 Mai - 2:08

lombardus a écrit:Merci Elag, je m'étais fait un petit plaisir :)

On comprend!  
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Mer 24 Mai - 6:33

Bravo, pas facile à trouver
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