Collection Lombardus

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Re: Collection Lombardus

Message par BRUTUS le Jeu 18 Mai - 8:10

Quand on dit " l'argent n'a pas d'odeur " .....!!!!


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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 14:43

Very Happy  Very Happy
les romains.

J'ai vu qu'il y avait ici d'éminents spécialistes de gloutes et autres bizarreries antiques lol! , j'en profite donc pour vous soumettre cette petite chose, pas très photogénique, qui dort dans mon médaillier depuis longtemps :



IMP CONS TANTIN. (point ou V ?), Buste cuirassé à gauche portant un casque à cimier, lance sur l'épaule droite
VICTORIAE LAETAE PRINC PERPI, Deux Victoires se faisant face, soutenant un bouclier sur lequel il est inscrit VOT / PR en 2 lignes
A l'exergue PTR

2g80 - 18mm

Je n'ai pas trouvé cette légende de droit dans le RIC, mais une légende approchant, voir note du 208A, mais césure différente.
Sur l'épaule gauche, à priori pas de bouclier, mais quelque chose qui pourrait ressembler à un pneu de vélo ?
Pour la datation, ce devrait être 318-319, donc bien dans la période.
Les lettres ne me paraissent pas très régulières, notamment celles de la marque d'atelier. S'agirait-il d'un atelier irrégulier ?

Qu'en pensez-vous ? (je précise que je ne l'ai pas testée en ricochets Wink)
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 15:20

Une autre avec légende de revers similaire, pour Londres, achetée aussi il y a pas mal de temps.
(quand je vois ça, je me dis que j'ai un peu évolué sur la qualité des monnaies que j'achète, et c'est tant mieux Wink



Voir BDD http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60263.htm (RIC 0 ?)
3g04 / 18 à 19 mm
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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Jeu 18 Mai - 15:49

La première est clairement une imitation du pseudo argenteus RIC 208 qui devrait être classé dans le RIC VI:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-5681.htm
Très sympa!

Pour le Crispus de Londres c'est la bonne identification, même césure que celle de ton lien
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 17:55

Merci Myriam pour ces infos !

Voici un autre exemplaire un peu différent (notamment au niveau du portrait tout rond !), issu à priori de l'atelier de Londres (mais les lettres sont très petites à l'exergue !)



2g97 / 17mm
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Jeu 18 Mai - 20:44

La dernière est bien londonienne :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41968.htm


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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 22:20

Merci Elag ! La monnaie du lien est beaucoup plus jolie :)

Pour changer un peu :


Ae4 Flavius Victor A/ D N F L VIC-TOR P F AVG , buste diadémé , drapé et cuirassé à droite, R/ SPES RO-MA-NORVM, Porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, LVGS à l’exergue – Lyon – cf. RIC.36b, manque au RIC pour l'officine - Bastien 201 (10 ex)

1,04 g / 12 mm
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Re: Collection Lombardus

Message par charley974 le Ven 19 Mai - 6:13

lombardus a écrit:Merci Elag ! La monnaie du lien est beaucoup plus jolie :)

Pour changer un peu :


Ae4 Flavius Victor A/ D N F L VIC-TOR P F AVG , buste diadémé , drapé et cuirassé à droite, R/ SPES RO-MA-NORVM, Porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, LVGS à l’exergue – Lyon – cf. RIC.36b, manque au RIC pour l'officine - Bastien 201 (10 ex)

1,04 g / 12 mm

Ahhh ...!! si tu te mets aussi a faire des portes de camp pas chrétienne !!! ca va plus aller ... Suspect  Suspect

je ne connaissais pas l'Espoir Romain ... fin du 4ème siècle ...

  originale...  affraid  affraid

je ne connaissais pas ... Embarassed  Embarassed  Embarassed Je me rends compte que j'ai encore beaucoup voire énormément a apprendre avant d'arriver aux chevilles de certain de ce forum.... Sad Sad Sad
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Ven 19 Mai - 6:42

Il faut rester humble dans ce domaine, l'étendue du savoir est immense. Surtout ne soit pas frustré, tu progresseras à ton rythme. L'essentiel reste le plaisir que tu en tires, si ça doit devenir une souffrance laisse tomber (y en a qui aiment c'est toi qui vois mimigrif mimigrif )

Pas sur pour LVGS à l'exergue, on dirait un P mal fichu scratch

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Re: Collection Lombardus

Message par rayban35 le Ven 19 Mai - 8:14

elagabale2000 a écrit: L'essentiel reste le plaisir que tu en tires, si ça doit devenir une souffrance  laisse tomber (y en a qui aiment c'est toi qui vois mimigrif mimigrif )

Moi j'ai assez vite compris car le plaisir ne dure qu'un temps maintenant c'est plus cela bises
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Ven 19 Mai - 16:19

Ahhh ...!! si tu te mets aussi a faire des portes de camp pas chrétienne !!! ca va plus aller ...   

je ne connaissais pas l'Espoir Romain ... fin du 4ème siècle ...

  originale...    

je ne connaissais pas ...      Je me rends compte que j'ai encore beaucoup voire énormément a apprendre avant d'arriver aux chevilles de certain de ce forum....    

Pour ma part, je suis plutôt centré sur l'atelier de Lyon, et celle-ci n'est pas la plus facile à trouver ! Je rejoints le king (et un peu aussi Rayban) sur le plaisir de collectionner, et sur celui de partager aussi comme ici sur ce forum. Heureusement que tu ne les connais pas encore toutes, Charley, ça te fait de belles découvertes à venir, et c'est l'un des charmes de la numismatique romaine. D'ailleurs, ce forum est l'endroit idéal pour en prendre plein les yeux !
Je n'ai d'autre ambition que de constituer un ensemble dans lequel il fait bon flâner, qui offre un fil conducteur historique et régional. Je sais déjà que je ne les aurais pas toutes  lol! pour des raisons de temps, de moyens, ...

Elag, pour la lettre d'officine, c'est en fait assez étrange : sous certains angles de vues, le S est très net, sous d'autres, ça ressemble à un P un peu esquinté ! S'agirait-il d'un P modifié en S ? Et si oui, cela a-t-il été fait à l'époque ou bien plus récemment ? Pour l'instant je n'ai pas de réponse à ces questions.
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Ven 19 Mai - 19:01

Désolé de ne pas rentrer tout à fait dans le cadre, voici une monnaie que le RIC classerait comme "irregular" pour sa marque d'atelier :



Ce serait un RIC 353 pour le type mais avec cette marque d'atelier "étoile STR", citée dans les notes de bas des pages 191 et 192.
Les légendes sont sans erreur, l'aspect en main est plutôt bon, mis à part une marque en creux au dessus du bras gauche, le poids est lourd 3g65 pour 19 à 20 mm de diamètre.

Je n'ai pas trouvé quelque chose d'approchant sur le forum. Ca vous dit quelque chose ?
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Re: Collection Lombardus

Message par Michel P le Ven 19 Mai - 20:29

Elle est vraiment magnifique!!!

lombardus a écrit:
Je sais déjà que je ne les aurais pas toutes  lol! pour des raisons de temps, de moyens, ...

On sait tous qu'on ne les aura pas toutes, c'est ce qui nous motive et qu'il ne faut pas les avoir toutes pour rester motivés.
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Re: Collection Lombardus

Message par myriam le Ven 19 Mai - 21:46

Tu as raison de t'excuser! lol! lol!
Ta monnaie est doublement intéressante:
Pour le buste, ce n'est pas un parazonium dans la main gauche mais une lance sur l'épaule (serait un buste "I3 à gauche" ) un buste qui n'existe pas dans le RIC, il y en a un ou deux exemplaires dans la base:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40001.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23673.htm

Mais aussi pour l'émission *PTR, connue du RIC par un seul exemplaire, qu'il classe en note comme tu l'as vu comme irrégulier.
Pourtant il s'agit bien d'une émission officielle, et il y a de grandes similitudes avec le revers de la coll. Boutae, lui aussi pour la 2e officine mais pour Crispus:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53876.htm

David te dira si ta monnaie existe dans le RMBT.

Superbe trouvaille!
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Re: Collection Lombardus

Message par Al.cofribas le Ven 19 Mai - 22:53

avec un globe "Maousse costaud" à faire ployer l'autel affraid
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Ven 19 Mai - 23:04

Merci Michel P pour le compliment et pour la pensée du jour  Very Happy  
Merci Myriam pour ces remarques pertinentes !  

En effet, le revers de la monnaie de Crispus est vraiment très proche en style de celle-ci !
Ces frappes officielles seraient donc les traces d'une émission oubliée ?
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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Ven 19 Mai - 23:06

Al.cofribas a écrit: avec un globe "Maousse costaud" à faire ployer l'autel  affraid

Oui, c'est du lourd !! c'est ce qu'on appelle la Deutsche Qualität lol!
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Re: Collection Lombardus

Message par BRUTUS le Ven 19 Mai - 23:38



Par contre , à vu de nez , les Teutons n'étaient pas très fermes sur la perspective...!!!! lol!

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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Sam 20 Mai - 6:56

Inconnue au RMBT (l'ouvrage qui a essayé de répertorier toutes les BEATA de Trève) !

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Re: Collection Lombardus

Message par Dardanvs le Sam 20 Mai - 7:38

superbe trouvaille bravoo bravoo bravoo

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Re: Collection Lombardus

Message par Michel P le Sam 20 Mai - 9:06

BRUTUS a écrit:les Teutons n'étaient pas très fermes

Du Brutus dans le texte!
Quelqu'un connait la signification de ce globe, bouclier ou ballon qui à fini sur l'armoire?
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Re: Collection Lombardus

Message par BRUTUS le Sam 20 Mai - 9:29

Il y avait carrément une contrepèterie dans la phrase ....!!l Wink lol!

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Re: Collection Lombardus

Message par lombardus le Sam 20 Mai - 12:11

elagabale2000 a écrit:Inconnue au RMBT (l'ouvrage qui a essayé de répertorier toutes les BEATA de Trève) !

Merci d'avoir vérifié Elag !
C'est donc bien quelque chose de pas banal, ce qui explique les notes peu convaincantes du RIC sur cette marque d'atelier.


Il y avait carrément une contrepèterie dans la phrase ....!!l

Ah je viens de la trouver ! Very Happy

Quelqu'un connait la signification de ce globe, bouclier ou ballon qui à fini sur l'armoire?


C'est un globe céleste. Il y a notamment ce texte sur la question : http://www.persee.fr/doc/mefr_0223-5102_1984_num_96_1_1404
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Re: Collection Lombardus

Message par elagabale2000 le Sam 20 Mai - 13:01

Oui c'est mieux que le théorie fumeuse de l’œuf de phénix

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Re: Collection Lombardus

Message par BRUTUS le Sam 20 Mai - 13:11

L'oeuf de phénix a  4 états successifs qui se renouvellent en chaîne à l'infini....???? scratch scratch scratch

À la coque , brouillé , dur , omelette ...??? lol! lol!

La problématique est de savoir dans les cycles de renaissance/régénération , à quelle moment l'oeuf devient phénix ...???? drunken drunken drunken  lol! lol! lol!

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