Collection Lombardus

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Message par Invité le Jeu 18 Mai - 8:10

Quand on dit " l'argent n'a pas d'odeur " .....!!!! Collection Lombardus - Page 6 2275789063 Collection Lombardus - Page 6 2275789063 Collection Lombardus - Page 6 2275789063
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Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 14:43

Very Happy  Very Happy
Collection Lombardus - Page 6 49873 les romains.

J'ai vu qu'il y avait ici d'éminents spécialistes de gloutes et autres bizarreries antiques lol! , j'en profite donc pour vous soumettre cette petite chose, pas très photogénique, qui dort dans mon médaillier depuis longtemps :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

IMP CONS TANTIN. (point ou V ?), Buste cuirassé à gauche portant un casque à cimier, lance sur l'épaule droite
VICTORIAE LAETAE PRINC PERPI, Deux Victoires se faisant face, soutenant un bouclier sur lequel il est inscrit VOT / PR en 2 lignes
A l'exergue PTR

2g80 - 18mm

Je n'ai pas trouvé cette légende de droit dans le RIC, mais une légende approchant, voir note du 208A, mais césure différente.
Sur l'épaule gauche, à priori pas de bouclier, mais quelque chose qui pourrait ressembler à un pneu de vélo ?
Pour la datation, ce devrait être 318-319, donc bien dans la période.
Les lettres ne me paraissent pas très régulières, notamment celles de la marque d'atelier. S'agirait-il d'un atelier irrégulier ?

Qu'en pensez-vous ? (je précise que je ne l'ai pas testée en ricochets Wink)
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Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 15:20

Une autre avec légende de revers similaire, pour Londres, achetée aussi il y a pas mal de temps.
(quand je vois ça, je me dis que j'ai un peu évolué sur la qualité des monnaies que j'achète, et c'est tant mieux Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voir BDD http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60263.htm (RIC 0 ?)
3g04 / 18 à 19 mm
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Message par myriam le Jeu 18 Mai - 15:49

La première est clairement une imitation du pseudo argenteus RIC 208 qui devrait être classé dans le RIC VI:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-5681.htm
Très sympa! Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 134612 Collection Lombardus - Page 6 134612 Collection Lombardus - Page 6 688311

Pour le Crispus de Londres c'est la bonne identification, même césure que celle de ton lien
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Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 17:55

Merci Myriam pour ces infos ! Collection Lombardus - Page 6 2779885096

Voici un autre exemplaire un peu différent (notamment au niveau du portrait tout rond !), issu à priori de l'atelier de Londres (mais les lettres sont très petites à l'exergue !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2g97 / 17mm
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Message par elagabale2000 le Jeu 18 Mai - 20:44

La dernière est bien londonienne :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41968.htm

Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354
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Message par lombardus le Jeu 18 Mai - 22:20

Merci Elag ! La monnaie du lien est beaucoup plus jolie :)

Pour changer un peu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ae4 Flavius Victor A/ D N F L VIC-TOR P F AVG , buste diadémé , drapé et cuirassé à droite, R/ SPES RO-MA-NORVM, Porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, LVGS à l’exergue – Lyon – cf. RIC.36b, manque au RIC pour l'officine - Bastien 201 (10 ex)

1,04 g / 12 mm
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Message par Charley974 le Ven 19 Mai - 6:13

lombardus a écrit:Merci Elag ! La monnaie du lien est beaucoup plus jolie :)

Pour changer un peu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ae4 Flavius Victor A/ D N F L VIC-TOR P F AVG , buste diadémé , drapé et cuirassé à droite, R/ SPES RO-MA-NORVM, Porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, LVGS à l’exergue – Lyon – cf. RIC.36b, manque au RIC pour l'officine - Bastien 201 (10 ex)

1,04 g / 12 mm

Ahhh ...!! si tu te mets aussi a faire des portes de camp pas chrétienne !!! ca va plus aller ... Suspect  Suspect

je ne connaissais pas l'Espoir Romain ... fin du 4ème siècle ...

Collection Lombardus - Page 6 2698908354  Collection Lombardus - Page 6 2698908354 originale...  affraid  affraid

je ne connaissais pas ... Embarassed  Embarassed  Embarassed Je me rends compte que j'ai encore beaucoup voire énormément a apprendre avant d'arriver aux chevilles de certain de ce forum.... Sad Sad Sad
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Message par elagabale2000 le Ven 19 Mai - 6:42

Il faut rester humble dans ce domaine, l'étendue du savoir est immense. Surtout ne soit pas frustré, tu progresseras à ton rythme. L'essentiel reste le plaisir que tu en tires, si ça doit devenir une souffrance laisse tomber (y en a qui aiment c'est toi qui vois mimigrif Collection Lombardus - Page 6 234495 mimigrif )

Pas sur pour LVGS à l'exergue, on dirait un P mal fichu scratch
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Message par rayban35 le Ven 19 Mai - 8:14

elagabale2000 a écrit: L'essentiel reste le plaisir que tu en tires, si ça doit devenir une souffrance  laisse tomber (y en a qui aiment c'est toi qui vois mimigrif Collection Lombardus - Page 6 234495 mimigrif )

Moi j'ai assez vite compris car le plaisir ne dure qu'un temps maintenant c'est plus cela bises
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Message par lombardus le Ven 19 Mai - 16:19

Ahhh ...!! si tu te mets aussi a faire des portes de camp pas chrétienne !!! ca va plus aller ...   

je ne connaissais pas l'Espoir Romain ... fin du 4ème siècle ...

  originale...    

je ne connaissais pas ...      Je me rends compte que j'ai encore beaucoup voire énormément a apprendre avant d'arriver aux chevilles de certain de ce forum....    

Pour ma part, je suis plutôt centré sur l'atelier de Lyon, et celle-ci n'est pas la plus facile à trouver ! Je rejoints le king (et un peu aussi Rayban) sur le plaisir de collectionner, et sur celui de partager aussi comme ici sur ce forum. Heureusement que tu ne les connais pas encore toutes, Charley, ça te fait de belles découvertes à venir, et c'est l'un des charmes de la numismatique romaine. D'ailleurs, ce forum est l'endroit idéal pour en prendre plein les yeux !
Je n'ai d'autre ambition que de constituer un ensemble dans lequel il fait bon flâner, qui offre un fil conducteur historique et régional. Je sais déjà que je ne les aurais pas toutes  lol! pour des raisons de temps, de moyens, ...

Elag, pour la lettre d'officine, c'est en fait assez étrange : sous certains angles de vues, le S est très net, sous d'autres, ça ressemble à un P un peu esquinté ! S'agirait-il d'un P modifié en S ? Et si oui, cela a-t-il été fait à l'époque ou bien plus récemment ? Pour l'instant je n'ai pas de réponse à ces questions.
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Message par lombardus le Ven 19 Mai - 19:01

Désolé de ne pas rentrer tout à fait dans le cadre, voici une monnaie que le RIC classerait comme "irregular" pour sa marque d'atelier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce serait un RIC 353 pour le type mais avec cette marque d'atelier "étoile STR", citée dans les notes de bas des pages 191 et 192.
Les légendes sont sans erreur, l'aspect en main est plutôt bon, mis à part une marque en creux au dessus du bras gauche, le poids est lourd 3g65 pour 19 à 20 mm de diamètre.

Je n'ai pas trouvé quelque chose d'approchant sur le forum. Ca vous dit quelque chose ?
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Message par Michel P le Ven 19 Mai - 20:29

Elle est vraiment magnifique!!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lombardus a écrit:
Je sais déjà que je ne les aurais pas toutes  lol! pour des raisons de temps, de moyens, ...

On sait tous qu'on ne les aura pas toutes, c'est ce qui nous motive et qu'il ne faut pas les avoir toutes pour rester motivés.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par myriam le Ven 19 Mai - 21:46

Tu as raison de t'excuser! lol! lol!
Ta monnaie est doublement intéressante:
Pour le buste, ce n'est pas un parazonium dans la main gauche mais une lance sur l'épaule (serait un buste "I3 à gauche" ) un buste qui n'existe pas dans le RIC, il y en a un ou deux exemplaires dans la base:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40001.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23673.htm

Mais aussi pour l'émission *PTR, connue du RIC par un seul exemplaire, qu'il classe en note comme tu l'as vu comme irrégulier.
Pourtant il s'agit bien d'une émission officielle, et il y a de grandes similitudes avec le revers de la coll. Boutae, lui aussi pour la 2e officine mais pour Crispus:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53876.htm

David te dira si ta monnaie existe dans le RMBT.

Superbe trouvaille! Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 134612 Collection Lombardus - Page 6 134612 Collection Lombardus - Page 6 134612
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Message par Al.cofribas le Ven 19 Mai - 22:53

Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 avec un globe "Maousse costaud" à faire ployer l'autel affraid
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Message par lombardus le Ven 19 Mai - 23:04

Merci Michel P pour le compliment et pour la pensée du jour  Very Happy  Collection Lombardus - Page 6 2779885096
Merci Myriam pour ces remarques pertinentes ! Collection Lombardus - Page 6 688311  Collection Lombardus - Page 6 2698908354

En effet, le revers de la monnaie de Crispus est vraiment très proche en style de celle-ci !
Ces frappes officielles seraient donc les traces d'une émission oubliée ?
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Message par lombardus le Ven 19 Mai - 23:06

Al.cofribas a écrit:Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 avec un globe "Maousse costaud" à faire ployer l'autel  affraid

Oui, c'est du lourd !! c'est ce qu'on appelle la Deutsche Qualität lol!
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Message par Invité le Ven 19 Mai - 23:38

Collection Lombardus - Page 6 688311 Collection Lombardus - Page 6 688311 Collection Lombardus - Page 6 688311 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354

Par contre , à vu de nez , les Teutons n'étaient pas très fermes sur la perspective...!!!! lol!

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Message par elagabale2000 le Sam 20 Mai - 6:56

Inconnue au RMBT (l'ouvrage qui a essayé de répertorier toutes les BEATA de Trève) ! Collection Lombardus - Page 6 2945 Collection Lombardus - Page 6 2945
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Message par Dardanvs le Sam 20 Mai - 7:38

superbe trouvaille bravoo bravoo bravoo
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Message par Michel P le Sam 20 Mai - 9:06

BRUTUS a écrit:les Teutons n'étaient pas très fermes

Du Brutus dans le texte! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quelqu'un connait la signification de ce globe, bouclier ou ballon qui à fini sur l'armoire?
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Message par Invité le Sam 20 Mai - 9:29

Il y avait carrément une contrepèterie dans la phrase ....!!l Wink lol!

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Message par lombardus le Sam 20 Mai - 12:11

elagabale2000 a écrit:Inconnue au RMBT (l'ouvrage qui a essayé de répertorier toutes les BEATA de Trève) ! Collection Lombardus - Page 6 2945 Collection Lombardus - Page 6 2945

Merci d'avoir vérifié Elag ! Collection Lombardus - Page 6 688311
C'est donc bien quelque chose de pas banal, ce qui explique les notes peu convaincantes du RIC sur cette marque d'atelier.


Il y avait carrément une contrepèterie dans la phrase ....!!l

Ah je viens de la trouver ! Very Happy

Quelqu'un connait la signification de ce globe, bouclier ou ballon qui à fini sur l'armoire?


C'est un globe céleste. Il y a notamment ce texte sur la question : http://www.persee.fr/doc/mefr_0223-5102_1984_num_96_1_1404
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Message par elagabale2000 le Sam 20 Mai - 13:01

Oui c'est mieux que le théorie fumeuse de l’œuf de phénix Collection Lombardus - Page 6 2275789063
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Message par Invité le Sam 20 Mai - 13:11

L'oeuf de phénix a  4 états successifs qui se renouvellent en chaîne à l'infini....???? scratch scratch scratch

À la coque , brouillé , dur , omelette ...??? lol! lol!

La problématique est de savoir dans les cycles de renaissance/régénération , à quelle moment l'oeuf devient phénix ...???? drunken drunken drunken  lol! lol! lol!

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Message par Charley974 le Sam 20 Mai - 20:34

Qui en premier de l’œuf ou du phœnix ??? Very Happy Very Happy
J'ai la même avec l’œuf de poule !... Collection Lombardus - Page 6 2275789063 Collection Lombardus - Page 6 2275789063
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Message par myriam le Dim 21 Mai - 2:38

Au fait vous le voyez drapé ou pas drapé (le buste, pas l'œuf) ?
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Message par elagabale2000 le Dim 21 Mai - 7:43

Peut être qu'il n'est que cuirassé (pas de fibule sur l'épaule)
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Message par lombardus le Dim 21 Mai - 10:26

je l'aime bien moi cette idée d'œuf de phoenix Very Happy Par contre, une fois qu'on a mangé l'omelette, y'en a plus ? Shocked

j'ai regardé la monnaie à la loupe, il semble bien que c'est un buste cuirassé et drapé. Le drapé est pour moi bien visible sur l'épaule droite, et il y a une fibule sur l'épaule gauche.

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Message par myriam le Dim 21 Mai - 15:37

Je serais plutôt de l'avis de David   scratch
Le paludamentum est normalement attaché sur l'épaule droite, pour laisser le bras droit libre.

Un buste à gauche drapé classique:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand on voit une fibule sur l'épaule gauche, il s'agit d'un simple pan de paludamentum et non d'un "drapé".
Mais après, comme le RIC VII ne distingue pas les deux, c'est une histoire de convention. David a choisi dans la base de considérer ce type de buste comme drapé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et dans ce cas, je pense que pour le nummus suivant, il faudrait aussi le décrire drapé cuirassé?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54054.htm

Sur le 2e lien que je donnais plus haut, on ne voit pas la fibule mais on devine autour de la lance le pan de paludamentum.

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23673.htm

Dans le cas de ta monnaie, je dirais cuirassé parce que je ne vois pas la fibule et si elle est bien sur l'épaule gauche, ce que tu vois à droite ne peut pas être un drapé mais la cuirasse?

Quoique... pour la fibule... si tu le dis...... lol!
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Message par Invité le Dim 21 Mai - 18:24

Je ne vois pas de fibule , mais on peut en effet deviner un pan de paludamentum sur l'épaule gauche ...

Bastien avait contourné la difficulté , en citant les pans de paludamentum , sans parler de drapé ...

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Message par Charley974 le Dim 21 Mai - 19:30

Pratique pour aller se coucher de porter son drap sur soi ... Collection Lombardus - Page 6 2275789063
Oui je sais çà fait pas avancer notre affaire  ...bon ok  !!!  je sors  Embarassed
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Message par lombardus le Dim 21 Mai - 22:29

Merci pour ces splendides exemples Myriam, un vrai régal pour les yeux !! Collection Lombardus - Page 6 478762 Collection Lombardus - Page 6 478762 Collection Lombardus - Page 6 49873

J'ai repris une photo plus précise de ce que je vois comme une fibule, mais en fait on dirait qu'il y a 2 parties rondes imbriquées sur le sommet de l'épaule :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Qu'en pensez-vous ? Fibule ou pas fibule ? scratch

Quant à ce que l'on voit sur l'épaule droite, ça pourrait bien être un morceau de cuirasse ...
Bref, on est dans de beaux draps .... Wink
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Message par myriam le Dim 21 Mai - 23:39

Pas fibule. S'il y a quelque chose, c'est un pan de paludamentum, qu'on peut deviner... si on a envie de le voir lol!

J'aimerais pas être le chef sur ce genre de question à la noix Collection Lombardus - Page 6 997583
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Message par elagabale2000 le Lun 22 Mai - 6:56

Je ne suis pas obligé de trancher non plus lol!
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Message par Charley974 le Lun 22 Mai - 8:18

elagabale2000 a écrit:Je ne suis pas obligé de trancher non plus lol!
Pour la fibule ou pas je propose un vote ...On est en période électorale ... Very Happy
moi je dirai ... (Je vois pas grand chose) ... Shocked Shocked
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Message par Michel P le Lun 22 Mai - 8:25

charley974 a écrit: Pour la fibule ou pas je propose un vote ...On est en période électorale ... Very Happy
moi je dirai ... (Je vois pas grand chose) ... Shocked Shocked
Je suis pour le VOT X, un "." c'est tout!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par lombardus le Lun 22 Mai - 14:46

Bon, alors après dépouillement de l'urne, on a presque l'unanimité pour l'absence de fibule Wink ce qui confirme la version cuirassée (toutefois beaucoup d'abstention dans ce vote). Merci de vos avis éclairés !

Pour contraster un peu, voici une bien sombre patine habillant une monnaie plus tardive :

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Ae3 Valens A/ D N VALEN-S P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ SECVRITAS – REIPVBLICAE, Victoire allant à gauche tenant une couronne et une palme, OF / I dans le champ, LVGA à l'exergue - Lyon - 367/375, RIC. manque (cf. RIC. 21 signe xvii pour Gratien) - Bastien 88 (7 ex)

2g29 / 18mm

un exemplaire déjà dans la base : N° 35161
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Message par Dardanvs le Lun 22 Mai - 16:49

Collection Lombardus - Page 6 2945 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Collection Lombardus - Page 6 2945 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 478762
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Message par elagabale2000 le Lun 22 Mai - 18:09

Très belle Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354
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Message par lombardus le Lun 22 Mai - 19:14

Merci Very Happy c'est pas facile de les trouver en bel état ces VALENS, ça commençait sérieusement à sentir le sapin à LVGDVNVM  Shocked .

A noter la taille de la lettre A plus petite que les 3 de LVG, et la partie supérieure du A semble un peu arrondie à droite. Cela me fait penser à un P modifié.
Ce pourrait donc être une modification d'un coin de l'émission OF I LVGP signe XVIII. Cette frappe serait donc concomitante ou juste postérieure à celle du RIC 21a. Hypothèse demandant à être confirmée par d'autres exemplaires bien sûr ...
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Message par lombardus le Lun 22 Mai - 22:51

Retour en arrière, ma boite est un peu mélangée  Embarassed !

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Ae3 Crispus A/ IVL CRIS-PVS NOB C, tête laurée à droite, R/ CAESARVM NOSTRORVM, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/X en deux lignes, PLG croissant à l'exergue - Lyon - 323/324 - RIC.210 (R2) – Bastien 168 (9 ex)

2g80 / 19mm
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Message par myriam le Lun 22 Mai - 23:49

Bravo pour le Valens!!! Collection Lombardus - Page 6 134612 Collection Lombardus - Page 6 688311 Collection Lombardus - Page 6 688311 Tu n'as pas dans ta boite le même pour Valentinien par hasard? clown
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Message par lombardus le Lun 22 Mai - 23:53

merci Myriam :)

Malheureusement non, j'ai bien quelques Valentinien de Lyon, mais ils ne sont pas bien jolis et aucun n'a la même marque d'atelier. Mais ça fait longtemps que je ne les ai pas regardés et il faudra que j'essaie de les photographier quand même, un jour de grande luminosité Wink
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Message par elagabale2000 le Mar 23 Mai - 6:44

Très belle patine chocolat Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354

Postes tout ce que tu as, même en petite qualité, il y aura certainement des monnaies qui manquent à la base Wink Collection Lombardus - Page 6 49873
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Message par lombardus le Mar 23 Mai - 19:09

Pas de souci :)
Enfin si ! Je viens de profiter des derniers rayons de soleil sur ma fenêtre favorite pour photographier tous mes Valentinien I et II.
Mais sur ce coup là, j'ai dû louper un truc, elles sont toutes floues !!! Embarassed
Toutes sauf une, que je poste donc pour patienter :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

silique Valentinien II A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG, buste diadémé, cuirassé et drapé à droite, R/ VRBS ROMA, Rome casquée assise a gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore et un sceptre long, LVGPS à l’exergue – Lyon – 388/392 – RIC.43a (C) – RSC 76+b – Cohen 76

1g69 / 17 à 19 mm

c'est la seule silique de ma collection !

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Message par elagabale2000 le Mar 23 Mai - 19:18

Elle est magnifique Collection Lombardus - Page 6 478762 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 478762
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Message par lombardus le Mar 23 Mai - 23:50

Merci Elag, je m'étais fait un petit plaisir :)

J'ai refait une photo non floutée d'un de mes nummi de Valentinien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ae3 Valentinien I A/ D N VALENTINI – ANVS P F AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite, R/ GLORIA RO-MANORVM, l'Empereur avançant à droite portant le labarum et traînant un captif à genoux par les cheveux, O/F II palme dans le champ, LVGS à l’exergue -Lyon – 367/375 – RIC.20a (C3) symbole xxiii b

2g63 / 17mm

Un exemplaire similaire dans la base : n° 6064
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Message par myriam le Mer 24 Mai - 2:08

lombardus a écrit:Merci Elag, je m'étais fait un petit plaisir :)

On comprend! Collection Lombardus - Page 6 688311 Collection Lombardus - Page 6 688311 Collection Lombardus - Page 6 2698908354  Collection Lombardus - Page 6 2698908354
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Message par elagabale2000 le Mer 24 Mai - 6:33

Bravo, pas facile à trouver Collection Lombardus - Page 6 2698908354 Collection Lombardus - Page 6 2698908354
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