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Message par Adongu le Lun 7 Oct - 16:05

Bonjour,
pourriez vous m'aider à identifier cet animal du bestiaire de GALLIEN, qui ressemble à un chien très maigre avec des cornes.
Pas trouvé dans le petit fascicule de M.weber.
Merci d'avance

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Message par rayban35 le Lun 7 Oct - 16:30

Personnellement j'y verrais bien une RIC 230 https://www.acsearch.info/search.html?id=59118 , mais je peux me tromper Very Happy Very Happy
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Message par Adongu le Lun 7 Oct - 16:39

Je serais d'accord avec toi s' il n'y avait pas ces cornes!!!
A moins que ce ne soit un problème de gravure
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Message par rayban35 le Lun 7 Oct - 17:29

oui c'est vrai mais la légende de revers n'est pas pour le revers avec la chèvre, je pense car tu as raison l'on vois très bien les cornes , un petit problème un peu comme ici mais différent quand même ou je ne connais pas .
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Message par elagabale2000 le Lun 7 Oct - 18:07

Normalement c'est une panthère ; à priori ce ne sont pas des cornes mais sa gueule ouverte Very Happy
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Message par coeurderome le Lun 7 Oct - 21:48

Joli bestiaire  animal  134612  animal  2698908354
très beau revers animal  478762 animal  478762
mais c'est vrai qu'on dirait qu'elle a la  myxomatose lol!
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Message par Jean29 le Mar 8 Oct - 8:40

Plus je la regarde et plus j'y vois une tête de chèvre Suspect
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 9:02

je ne sais pas à quoi c'est du mais la légende du revers ne correspond pas à un revers avec une chef, problèmes avec le graveur necpa
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 9:38

Pour infos sorti de mes archives ...

L'émission du bestiaire de Gallien.

Elle associe à chaque fois des animaux réels ou mythiques avec des légendes de revers consacrées aux divinités du panthéon romain.
Les revers invoquent les dieux protecteurs pour aider Gallien dans sa lutte contre Auréolus qui s'est révolté en 267.

Le griffon est lié à la quatrième officine.
La biche, le cerf, le sanglier, l'antilope à droite ou à gauche, la chèvre (qui fait peut-être référence à la chèvre Amalthée qui éleva Jupiter enfant) sont liés à la sixième officine.
Le centaure (le centaure Chiron fut tué par Hercule, il est assimilé au Sagittaire en Astrologie) est lié à la septième et huitième officine.
Le capricorne est lié à la neuvième officine et à Neptune et constitue aussi le onzième signe du zodiaque en astrologie.
Le taureau est lié à la onzième officine et au soleil (il existe peut-être un rapport entre Mithra et le taureau, le second signe du zodiaque).
Les deux animaux fétiches, de la première légion Adiutrix, étaient Pégase et le Capricorne.
La seule légion qui a comme symbole le sanglier est la première légion Italica.

Perso je ne vois pas de panthère mais .... une chèvre donc 6éme officine !... Very Happy Very Happy animal  813763191
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 9:54

Le griffon est lié à la quatrième officine.
La biche, le cerf, le sanglier, l'antilope à droite ou à gauche, la chèvre (qui fait peut-être référence à la chèvre Amalthée qui éleva Jupiter enfant) sont liés à la sixième officine.
Le centaure (le centaure Chiron fut tué par Hercule, il est assimilé au Sagittaire en Astrologie) est lié à la septième et huitième officine.
Le capricorne est lié à la neuvième officine et à Neptune et constitue aussi le onzième signe du zodiaque en astrologie.
Le taureau est lié à la onzième officine et au soleil (il existe peut-être un rapport entre Mithra et le taureau, le second signe du zodiaque).
Les deux animaux fétiches, de la première légion Adiutrix, étaient Pégase et le Capricorne.
La seule légion qui a comme symbole le sanglier est la première légion Italica.


Beau travail...........mais et là Titulature revers : LIBERO P CONS AVG// B.
Description revers : Panthère passant à gauche.
Traduction revers : “Libero Pater Conservatori Augusti”, (A Liber, le père protecteur de l’empereur).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et alors quand même que fais tu des légendes différentes associés au différents animaux, moi veut savoir  scratch  scratch
et je ne parlerai pas de la proportion de la hauteur des pattes qui reste dans l'ensemble très bien proportionnée et la affraid affraid
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 10:25

rayban35 a écrit:
Beau travail...........mais et là Titulature revers : LIBERO P CONS AVG// B.
Description revers : Panthère passant à gauche. Non Chèvre passant à gauche !!!...  et les 3 mamelles biens visibles sur la photo de RAY tu en fais quoi ???
le chèvres donnent du lait pas les panthères !!!...  Very Happy
Traduction revers : “Libero Pater Conservatori Augusti”, (A Liber, le père protecteur de l’empereur).
et alors quand même que fais tu des légendes différentes associés au différents animaux, moi veut savoir  scratch  scratch
Les revers invoquent les dieux protecteurs pour aider Gallien dans sa lutte contre Auréolus qui s'est révolté en 267.
et je ne parlerai pas de la proportion de la hauteur des pattes qui reste dans l'ensemble très bien proportionnée et la affraid affraid

rayban35 a écrit:je ne sais pas à quoi c'est du mais la légende du revers ne correspond pas à un revers avec une chef, problèmes avec le graveur necpa
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je comprends ta grande déception tu voyais déjà la belle panthère noire sur ta monnaie et on t'annonce que c'est juste une pauvre chèvre !....
animal  2275789063  animal  2275789063
Attendons le verdict du king
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 10:36

Shocked Shocked allez met tes lunettes et tu verra [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ah oui cette monnaie n'est pas à moi mais à Adongu et le chef à déjà répondu mimi2 mimi2
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 12:25

Je sais que c'est a ADONGU mais je répondais juste au message ...
Je ne trouve nul part d'énumération du bestiaire ou il est question de panthère ...
C'est vrai que l'allure de notre animal fait penser a une panthère mais pour moi c'est une chèvre qui ressemble a une panthère !... nananah nananah
De plus ta panthère a des cornes et des mamelles !!!... animal  2275789063 animal  2275789063
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 12:37

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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 12:58

Mais je suis complètement ok ... C'est juste pour la discussion ... j'ai trouvé partout des panthères décrites ... sur les monnaies de Gallien mais je n'ai pas trouvé d'écrits qui énumèrent les différents animaux de ce bestiaire ...
La seule petite liste que j'ai trouvé est celle que j'ai publiée plus haut ...
J'aimerai savoir si cette liste est complète ou non .... Et aux dernières nouvelles il semblerait que NON ... y'a aussi des panthères !... animal  2275789063  animal  2275789063  
(qui ressemblent a des chèvres !!! ...)   animal  472134874
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 14:10

Charley974 a écrit:La seule petite liste que j'ai trouvé est celle que j'ai publiée plus haut ...
Mais je suis bien d'accord avec toi quand on ne sait pas il faut demandé, le Forum est là pour ça ..........vois et crois Thomas animal  2275789063 animal  2275789063 animal  2275789063 heu je voulais dire Charley mais cela sonnait moins bien animal  472134874 animal  472134874
c'est long mais très bien fait et tout TOUT TOUT TOUT y est
https://collection-cdoue-romaines.jimdo.com/les-graveurs-sous-gallien/  et n'oublis pas je suis l'oreille qui saura toujours d'écouter sur ce Forum nananah nananah
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 14:18

rayban35 a écrit:
Charley974 a écrit:La seule petite liste que j'ai trouvé est celle que j'ai publiée plus haut ...
Mais je suis bien d'accord avec toi quand on ne sait pas il faut demandé, le Forum est là pour ça ..........vois et crois Thomas animal  2275789063 animal  2275789063 animal  2275789063 heu je voulais dire Charley mais cela sonnait moins bien animal  472134874 animal  472134874
c'est long mais très bien fait et tout TOUT TOUT TOUT y est
https://collection-cdoue-romaines.jimdo.com/les-graveurs-sous-gallien/  et n'oublis pas je suis l'oreille qui saura toujours d'écouter sur ce Forum nananah nananah
Je n'ai que 3 mots à te dire ... ENFOIRÉ ... animal  2118294103 j'ai cherché partout pourtant .... !!!
T'as raison ... tu es la voix, la voie, les yeux, et même aussi les z'oreilles de ce forum ... animal  2698908354 Ray ... Very Happy et animal  49873

N'empêche que cette panthère ressemble à une chèvre !!!... animal  2275789063
Mais aprés lecture et re lecture de la totalité de la page WEB ... Il n'y a toujours pas de liste exhaustive du bestiaire de Gallien !!!
La panthère a mamelles y est bien expliquée mais on a pas de liste complète !... nananah
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 14:30

J'ai trouvé grâce a ton lien ... en fouillant un peu !  animal  688311  animal  688311

animal  49873  animal  49873  animal  49873

Le bestiaire de Gallien: 6 éme et 10 éme émission de Rome (267)
les monnaies du bestiaire ne sont pas globalement rares.
Les revers courants sont nombreux: Antilope à gauche ou à droite, Cerf à gauche ou à droite, Hippocampe à droite, Pégase à droite, Panthère à gauche, Centaure à gauche ou à droite (sagittaire), Griffon à gauche, biche à droite, Chèvre à gauche ou à droite,  ...
En revanche il existe des revers très rares: Pégase à gauche, Hippocampe à gauche, Griffon à droite, Panthère à droite
Certaines représentations, que l'animal soit à gauche ou à droite, sont très rares: Lion, Cryocampe, Capricorne, Sanglier, Taureau.
Chaque animal est associé à une officine:
A: Pégase, Lion -
B : Panthère -
Γ : Antilope -
Δ : Griffon -
Є: Biche, Sanglier -
ç : Chèvre, Capricorne -
Z : Centaure à droite -
H: Centaure à gauche, Cryocampe  -
N : Hippocampe -
X : Cerf -
XI : Gazelle, Taureau -
XII : Gazelle


Ne font pas parti des frappes dites "du bestiaire" les monnaies frappées à Milan pour les légions. L'animal parfois représenté étant l'épisème de la légion (son animal fétiche, son emblème): lion pour les cohortes prétoriennes, Capricorne pour la Légion I et la Légion XXII, Taureau pour la Légion X ...
De même quelques frappes pour Antioche ou Cyzique: Lion avec entre ses pattes la tête d'un taureau (Rome, le lion, terrassant la Perse, le taureau)
Les frappes du bestiaires sont frappées à la fin du règne de Gallien en 267/68 et ont pour but d'obtenir la protection des Dieux ... et tout le Panthéon romain était bien nécessaire pour aider l'empereur dans cette période compliquée.
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 14:49

tu m'achève animal  2779885096
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] non mais qui c'est qui a le dernier mot mimigrif
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 15:10

animal  2698908354 animal  2698908354
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Message par rayban35 le Mar 8 Oct - 15:11

animal  2779885096 animal  2678993830
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Message par Adongu le Mar 8 Oct - 15:24

Bon,
je vais l'acheter et proposer une dissection par skype afin de finaliser ces échanges .
Pour l 'instant je reste sur une panthère qui a la tronche de travers mais peut être des cornes et qui donne du lait.
Peut être que GALLIEN fumait des champignons spéciaux...
Merci à tous pour ces échanges
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 15:50

Adongu a écrit:Bon,
je vais l'acheter et proposer une dissection par skype afin de finaliser ces échanges .
Pour l 'instant je reste sur une panthère qui a la tronche de travers mais peut être des cornes et qui donne du lait.
Peut être que GALLIEN fumait des champignons spéciaux...
Merci à tous pour ces échanges

Non ... Ray a raison c'est une panthère ... je reconnais mon erreur ...
N'empêche qu'elle ressemble bien a une chèvre cette panthère !... animal  2275789063
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Message par Michel P le Mar 8 Oct - 18:14

Vous avez tous trop fumé! C'est simplement une panthère qui vient de bouffer la chèvre!
Plus sérieusement, une chèvre ça a des pis et non des tétines donc c'est une panthère cqfd Very Happy
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Message par Charley974 le Mar 8 Oct - 18:20

Michel P a écrit:Vous avez tous trop fumé! C'est simplement une panthère qui vient de bouffer la chèvre!
Plus sérieusement, une chèvre ça a des pis et non des tétines donc c'est une panthère cqfd Very Happy
Et les cornes ???? scratch
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Message par Michel P le Mar 8 Oct - 18:23

La panthère a une tête de chèvre ( Very Happy dans la gueule bien sûr! animal  2275789063 )
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 9 Oct - 0:03

Moi je mise sur un hybride une panthachèvre.

OU on peut y voir le chien des enfers à trois têtes, Cerbère, en regardant bien on peut y voir la tête à Charley, celle de Ray et peut-être celle de celui qui se paie votre tête... animal  472134874 animal  472134874 animal  472134874


Plus sérieusement une lionne la gueule ouverte (comme le dit le king). Le graveur a du hésiter à lui faire une crinière après avoir gravé les mamelles Very Happy
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Message par elagabale2000 le Mer 9 Oct - 6:24

Ce que vous prenez pour des cornes n'est peut être qu'une paire d'esgourdes disproportionnée Very Happy

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Message par Charley974 le Mer 9 Oct - 7:33

Oui je suis d'accord ...
C'est une chèvre heuu ... pardon une panthère mais tout de même ...
Elle ressemble a une chèvre cette panthère ...
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je suis pour la solution de BSI appelons la une PanthaChèvre ou une ChèvraPanthère ... et puis avec les références que NBii a !!!
On peut nous aussi donner des noms nouveaux a des choses qui n'éxistent pas !...
En fait on s'en fout un peu ...l'important c'était de pouvoir délirer un peu car ça décoince et ça fait du bien de rire ... animal  2275789063 animal  2275789063 animal  2275789063

Ca me rappelle mon Père qui disait toujours : Il y a des choses bien plus graves que çà qui ne sont jamais arrivées ... animal  2275789063 animal  2275789063
Bonne journée a vous les enfants .... copp et soyez sages ... Very Happy  Very Happy
Je vais rejoindre ma copine .... mimi  et je vous laisse pour un jour ou deux ... bises
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Message par Adongu le Mer 9 Oct - 8:05

Bon, je ne l'ai pas achetée , je pense que c'est une panthere et comme j'en ai une , je préfère me concentrer ( financièrement parlant) sur mes Arlésiennes!!
Bonne journée et encore merci pour ces échanges très intéressants st sympas .
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