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Message par rayban35 le Mer 5 Juin - 11:10

Des monnaies romaines du IVe siècle de notre ère, retrouvées dans les ruines d’un château médiéval japonais, témoignent des échanges commerciaux indirects qui ont pu exister entre Extrême-Orient et Occident dès la plus grande antiquité.
Des archéologues japonais, travaillant sur l'île d'Okinawa, ont annoncé fin septembre avoir exhumé des monnaies provenant de l'Empire romain. Celles-ci figuraient au nombre des vestiges retrouvés dans le château de Katsuren, une résidence féodale (XIIe-XVIIIe) fouillée depuis 2013, classée sur la liste du patrimoine mondial de l'Unesco. Ces quatre petites pièces de cuivre datées de 300 à 400 de notre ère, se trouvaient mêlées à une dizaine d'autres monnaies dont certaines ottomanes (XVIIe siècle) selon Toshio Tsukamoto, le chercheur à l'origine de leur authentification. Soumises pour analyse à Hiroki Miyagi, archéologue à l'Université internationale d'Okinawa, ces quatre pièces très érodées ont révélé à l'examen aux rayons X un portrait de l'empereur romain Constantin 1er (272-337), ainsi que sur une autre, un soldat armé d'une lance.
Perplexes, les spécialistes nippons se sont alors demandé comment d'anciennes monnaies romaines avaient pu arriver jusque-là, les liens entre l'empire romain et l'empire du soleil levant n'étant pas établis à ce jour… "Nous ne pensons pas qu'il y ait eu de contacts directs entre l'Occident et Ryukyu, dans l'île d'Okinawa, mais nous savons en revanche qu'il y a eu d'intenses échanges commerciaux avec la Chine et l'Asie du Sud-Est entre le 14e et le 19e siècle, a expliqué Hiroki Miyagi au quotidien The Japan Times. Ces pièces de monnaie ont pu arriver via la Chine, des commerçants chinois ayant pu les obtenir de marchands musulmans". Dès le VIIIe siècle, sous la dynastie des Tang, la présence de négociants musulmans est en effet décrite à Canton, dans la Chine du sud. C'est aussi à cette même période que s'intensifient les transactions entre les deux pays.

Cette annonce fait écho à une autre, récente, faisant état de la découverte de deux "possibles" squelettes chinois du IIe siècle retrouvés dans un cimetière romain de Londres. De quoi rappeler que les liens entre Occident et Extrême-Orient étaient plus resserrés qu'on ne le pense généralement comme en attestent les Annales chinoises : celles-ci rapportent l'existence d'échanges entre l'empire Romain et la Chine, via le monde Parthes et l'Inde, dès le IIe siècle de notre ère. D'autres textes affirment qu'après 166, des marchands romains ont pu aborder les côtes du mystérieux royaume du Funan, région située entre les actuels sud-Vietnam et Cambodge, entre le 1er et IVe siècle de notre ère (lire Sciences et Avenir sept. 1999).
La plaine d’Oc-Eo était alors un incomparable lieu de communication. Des navires venus de la mer de Chine et du golfe du Siam sont remontés très loin à l’intérieur des terres. En 1944, des archéologues français y avaient d’ailleurs découverts des monnaies d’or à l’effigie d’Antonin le Pieux (datant de 152) et de Marc Aurèle (161-180) !

"Ces échanges Extrême-Orient-Occident, qui ne s’interrompront jamais véritablement, connaitront par contre plusieurs phases d’importants ralentissements : en particulier entre le IVe et le VIIIe siècle, et l’apparition des premiers grands empires musulmans, qui verront le développement de nouvelles routes caravanières pour contourner les zones de conflits entre Byzance et la Perse ; puis au XIVe siècle, quand la Chine se refermera sur elle-même", a précisé Christian Grataloup, professeur à l’université Paris-VII-Denis Diderot, spécialiste de géohistoire. Very Happy
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 12:00

Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 2698908354 et Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 49873 pour cet article fort intéressant ...
On peut en déduire aussi que dans environ 2000 ans lorsque les chercheurs trouveront une quantité incroyable de Louves VRBS ROMA sur une île de l'océan indien toutes datées du IV eme siècle ... ils diront probablement la même chose sur les échanges entre l’occident et les tropiques des années 2000 ...

Ok ok je sors ...
Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 2275789063
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Message par coeurderome le Mer 5 Juin - 17:36

intéressant article Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 2698908354 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 2698908354
et si c'était tout simplement un collectionneur?
la passion de vouloir garder quelque chose que nous aimons et présente depuis toujours Very Happy
Un soldat avec une lance ??
je mise sur une marti patri propvgnatori lol!
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Message par elagabale2000 le Mer 5 Juin - 18:40

Merci beaucoup Ray' Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 49873 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 49873

Il faut se méfier de conclusions trop hâtives ; il se trouve notamment de nombreuses monnaies antiques aux USA ... Non Astérix n'a pas connu les indiens Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 2275789063 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 2275789063 Les colons ont simplement emmené avec eux ces lingots de métal, éventuellement trouvés dans des champs, et qui circulaient à la valeur de leur poids de métal
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Message par rayban35 le Mer 5 Juin - 19:15

Oui tu as raison, c'était à titre d'information, et cette fois ta conclusion est elle aussi hâtive, car les Usa sont effectivement une terre d'immigration ce que n'a jamais été le Japon ......bien au contraire Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 747950
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 19:31

C'est ce que je me tue a vous dire .... dans 2000 ans on pensera que les Romains sont venus à La Réunion !....
Quoique je vais trop bien planquer mes louves ....Et ils ne les trouveront pas Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 688311
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Message par elagabale2000 le Mer 5 Juin - 21:49

Ce que je voulais dire est que les monnaies ont put être récoltées et emmenées au Japon très postérieurement à leur date de frappe, d'ailleurs leur état ne semble pas fameux
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 22:10

elagabale2000 a écrit:Ce que je voulais dire est que les monnaies ont put être récoltées et emmenées au Japon très postérieurement à leur date de frappe, d'ailleurs leur état ne semble pas fameux
comme mes louves mais qui sont elles en meilleur état ! ... Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 472134874 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 472134874
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Message par rayban35 le Ven 7 Juin - 17:22

Tien en voila une qui vaut le déplacement très plaisante Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 478762 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 478762 et trois empereur sur la même face c'est pas si fréquent......
Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 63015910
THEODOSIUS I with ARCADIUS and HONORIUS (393-395). Ae Exagium Solidi Weight. Constantinople; Iohannes, comes sacrarum largitionum.

Obv: DDD NNN AAA VVV GGG.
Diademed and draped facing busts of Honorius, Theodosius and Arcadius; cross above.
Rev: EXAC SOL SVB V INL IOҺANNI COM S L.
Moneta standing left, holding scales and cornucopia; star to right; CONS.

Bendall, Weights, 10.

Condition: Extremely fine.

Weight: 4.31 g.
Diameter: 20 mm.
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Message par elagabale2000 le Ven 7 Juin - 17:42

Très beau poids monétaire pour le solidus Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 478762 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 478762 Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si. 478762
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Message par rayban35 le Ven 7 Juin - 17:42

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Message par rayban35 le Ven 7 Juin - 17:44

ah zut encore un poids Embarassed Crying or Very sad
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