Collection Michel P

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Message par Michel P le Jeu 21 Mar - 14:13

Collection Michel P - Page 2 49873 Ben-hur Marcel, ton hypothèse de pollution du cours d'eau présente un intérêt certain, bravoo j'attends d'autres avis qui peut être confirmeront ton intuition, celle de maître Al notamment nananah
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Message par Charley974 le Jeu 21 Mar - 15:50

Michel P a écrit:Collection Michel P - Page 2 49873  Ben-hur Marcel, ton hypothèse de pollution du cours d'eau présente un intérêt certain, bravoo  j'attends d'autres avis qui peut être confirmeront ton intuition, celle de maître Al notamment nananah
Désolé mais en l'état c'est tout ce que je pouvais te fournir comme explication .... Collection Michel P - Page 2 2275789063
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Message par rayban35 le Jeu 21 Mar - 16:41

Salut Michel, moi j'avais posé une interrogation sur celle là si tu t'en souviens .............
Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 28 Déc 2017 - 9:05
Voici pour aujourd'hui ma seule républicaine, très connu de manière générale FABIA (102 avant J.-C.) pour Caius Fabius Hadrianus frappée à Rome pour 3,80g et 18/20mm, beaucoup de marque de contrôle ici A sur  po11, dans mes recherches un peu moins fréquente que  po11  sur A et A   po11  à gauche ou à droite......après je n'ai jamais su si cela avait de l'importance(nous la trouvons avec les lettres de contrôle B-C-D-F-H-K-M-R et toujours ce point qui est positionné autour de cette lettre, ou alors sans lettre.
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Avers  : Buste voilé, tourelé et drapé de Cybèle à droite. EX. A. PV. “Ex Argento Publico”, (avec l’argent public).
Revers: Victoire dans un bige galopant à droite, tenant le kentron de la main droite et les rênes de la main gauche ; devant l’attelage, à droite, une cigogne. C. FABI. C. F. à l'exergue; marque de contrôle A sur point - “Caius Fabius Caii Filius”, (Caius Fabius fils de Caius).

et la réponse du chef à l'époque Very Happy

Très jolie Je ne sais pas si les collectionneurs de républicaines se focalisent sur les symboles ou lettres des séries monétaires. J'ai l'impression que pour beaucoup avoir déjà le type est bien. Il faut dire qu'avec toutes ces petites variantes ça dois faire plusieurs milliers de deniers différents à retrouver


en tout cas très belle monnaie que j'avais déjà vu dans CollecOline Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354
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Message par elagabale2000 le Jeu 21 Mar - 18:09

COMITI signifie littéralement "au compagnon", la monnaie de Michel devrait plutôt signifier : "au soleil invaincu compagnon de notre seigneur"

Au revers de ce solidus de Sirmium SOLI COMITI AVG N signifie "au soleil compagnon de notre auguste"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le compagnon est celui qui accompagne et auquel l'empereur se réfère comme un égal du dieu

A l'exergue de solidi plus tardifs le COM est parfois lut comme Comitatus : l'entourage de la même racine que notre COMITI

Pour le denier j'ai bien peur qu'on ne puisse qu’échafauder des théories ... Il est tout aussi possible qu'une cassure / un défaut de coin à un mauvais endroit puisse donner un petit triangle même si ce n'est pas une certitude
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Message par globvs le Jeu 21 Mar - 18:17

Je crois que le A vient tout simplement de : CIVIB ET SIGN MILIT A PART RECVPER. Very Happy , même si il donne l'impression d'être "détaché " .
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Message par Michel P le Jeu 21 Mar - 20:23

C'est une option que je retiens, mais sans pouvoir expliquer cette position, qui ne fait pas partie la légende circulaire...
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Message par Al.cofribas le Jeu 21 Mar - 21:09

elagabale2000 a écrit:De très jolies monnaies Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 Un petit faible pour l'imitation Very Happy

moi aussi Very Happy Collection Michel P - Page 2 2779885096
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Message par rayban35 le Ven 22 Mar - 10:23

en tout cas pour moi comme Michel je vois un A
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Message par Michel P le Ven 22 Mar - 21:35

Ça restera pour moi une marque de contrôle. C'est le plus probable... Very Happy
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Message par elagabale2000 le Sam 23 Mar - 21:38

En relief c'est peu probable Wink
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Message par Michel P le Sam 23 Mar - 23:03

Ou plutôt une marque de contrôle?...en relief comme il y en avait sous la République... necpa
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Message par Michel P le Jeu 28 Mar - 21:59

Une petite en provenance de l'île Bourbon Collection Michel P - Page 2 2678993830 ...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Constantin II pour Arles, CLARI-TA-S REIPVB, SARL à l'exergue.
18.5/20.2mm pour 2.2g
Il y en a qu'une autre en base avec cette césure et elle est au chef! copp
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Message par Charley974 le Ven 29 Mar - 6:20

Michel P a écrit:Une petite en provenance de l'île Bourbon Collection Michel P - Page 2 2678993830 ...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Constantin II pour Arles, CLARI-TA-S REIPVB, SARL à l'exergue.
18.5/20.2mm pour 2.2g
Il y en a qu'une autre en base avec cette césure et elle est au chef! copp

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Message par elagabale2000 le Ven 29 Mar - 10:13

Génial Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 Manque au Ferrando mais pas au RIC. Very Happy Very Happy
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Message par Charley974 le Ven 29 Mar - 12:25

elagabale2000 a écrit:Génial Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 Manque au Ferrando mais pas au RIC. Very Happy Very Happy
Va vraiment falloir que je regarde un peu mieux les rondelles qui me servent à équilibrer mes chaises et mes tables moi ... Embarassed scratch scratch

Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 pour cette trouvaille l'ami Collection Michel P - Page 2 688311 Collection Michel P - Page 2 688311
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Message par rayban35 le Lun 1 Avr - 10:50

héeee, la fée du logis cette petite mériterai un petit acharnement pour un petit nettoyage Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 pour la trouvaille
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Message par tarusate le Lun 1 Avr - 19:59

Collection Michel P - Page 2 688311 Bravo Michel, quel flair!!
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Message par globvs le Lun 1 Avr - 20:14

tarusate a écrit:Collection Michel P - Page 2 688311 Bravo Michel, quel flair!!
et un sacré coup d'oeil Very Happy  Collection Michel P - Page 2 2698908354
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Message par elagabale2000 le Lun 1 Avr - 20:28

C'est plus de la chance : c'est un cadeau de Charley dance
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Message par Michel P le Lun 1 Avr - 22:39

Celle là, je l'ai repérée très vite dans le lot que m'a envoyé Charley et il ne faut pas la toucher, il y a trop de risque. Et elle est sympa comme ça Very Happy
Je préfère me faire la main sur d'autres, plus ruinées ou sans exergue... Certaines sont de vrais cailloux! Mais elles réservent quelques fois de bonnes surprises au détriment de la patine...
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Message par Charley974 le Lun 1 Avr - 22:56

Embarassed Embarassed
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Message par Michel P le Mar 2 Avr - 20:27

Une bonne surprise sortie d'un caillou![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
RIC 9 pour Cyzique. 18.5mm 2.9g
A tel point que je ne savais pas au départ ce qui serait avers ou revers et je dois bien dire que je la pensais destinée au grand cimetière des monnaies...
Seul point négatif c'est que la patine est fausse, mais c'était ça ou le cuivre vif  Sad
Collection Michel P - Page 2 49873 donc à Charley, c'est un type de monnaie que je n'avais pas Collection Michel P - Page 2 688311
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Message par elagabale2000 le Mar 2 Avr - 20:34

Je pense à un B pour l'officine, sinon je ne vois pas trop quelle lettre peut donner cet arrondi scratch

Bravo pour le sauvetage Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354
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Message par Michel P le Mar 2 Avr - 20:41

Salut elag, ça ressemble à un thêta, mais pourquoi pas B...

Et tant que je suis sur Licinius, une RIC 28 pour Alexandrie 18.6mm 2.6g, que je n'avais pas non plus.
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Collection Michel P - Page 2 2678993830 Charley!
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Message par elagabale2000 le Mar 2 Avr - 20:56

Bien sympa Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354
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Message par globvs le Mar 2 Avr - 21:27

Il a l'air féroce sur la dernière ! Very Happy
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Message par rayban35 le Mar 2 Avr - 23:40

Comme dit le chef, plutôt sympa surtout quand on ne les a pas Very Happy
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Message par Charley974 le Mer 3 Avr - 4:43

Collection Michel P - Page 2 2698908354 car moi seul connaît l’etat des cailloux que tu as reçu ... et ce que ça devient entre tes mains .... t’es le plus fort ... Collection Michel P - Page 2 2698908354
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Message par Michel P le Mer 3 Avr - 9:22

Celle-ci m'a été vendue 5€ pour une monnaie de bronze: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Néanmoins, je la crois fourrée (voir au dessus de la tête de Constans). 21mm pour 3.5g. Very Happy
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Message par Michel P le Mer 3 Avr - 11:55

Après un nettoyage très sommaire au bicarbonate, il apparait qu'elle est recouverte d'une patine ("croute" plutôt) qui n'est pas métallique, très probablement calcaire. Sur la zone dépatinée en revanche l'action du bicarbonate (coulées très noires) m'indique que c'est bel et bien de l'argent. Donc selon moi elle est officielle, la 3ème de la base. Constans RIC 67 pour Rome. https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=80&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
Je ne suis pas chaud pour la tenter, elle restera en l'état pour le moment.
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Message par Charley974 le Mer 3 Avr - 12:05

Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 pour ce travail de patience ... Very Happy
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Message par Michel P le Mer 3 Avr - 13:47

charley974 a écrit:Collection Michel P - Page 2 2698908354 car moi seul connaît l’état des cailloux que tu as reçus ... et ce que ça devient entre tes mains .... t’es le plus fort ... Collection Michel P - Page 2 2698908354
Embarassed

Un exemple que je vais garder en l'état (parce qu'elle me plaît bien comme ça!) et où je crois deviner Constance Wink [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Very Happy

Toujours en provenance d'une île lointaine, Constance Galle pour Cyzique, RIC 99 SMK(B?).
16.8mm 2g
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Message par Michel P le Mer 3 Avr - 15:05

elagabale2000 a écrit:Je pense à un B pour l'officine, sinon je ne vois pas trop quelle lettre peut donner cet arrondi scratch
C'est le "E" classé R1 pour le RIC 9 enfin je suppose....Very Happy
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Message par Charley974 le Mer 3 Avr - 15:37

Michel P a écrit:Embarassed

Un exemple que je vais garder en l'état (parce qu'elle me plaît bien comme ça!) et où je crois deviner Constance Wink [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Very Happy
Toujours en provenance d'une île lointaine, Constance Galle pour Cyzique, RIC 99 SMK(B?).16.8mm 2g
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Message par elagabale2000 le Mer 3 Avr - 18:09

Génial pour cette silique Collection Michel P - Page 2 688311 Collection Michel P - Page 2 688311 Collection Michel P - Page 2 688311 Il faudra peut être essayer la technique de la papillote (mettre la monnaie dans du papier alu et lui faire subir plusieurs bains dans de l'eau bouillante avec bicarbonate) . Ce genre de concrétion est fréquente sur l'argent ...

La monnaie n'est pas dans la base en fait, c'est une RIC.68 (diadème de perles et rosettes) notée R par le RIC Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354

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La Constance Galle est une RIC.107, une seule autre dans la base pour l'officine :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27842.htm

Bon, y a pas que moi qui fait des erreurs lol! lol!
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Message par Michel P le Mer 3 Avr - 20:21

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Message par Michel P le Mer 3 Avr - 22:08

Deux nouvelles pour ce soir: un Constantin hors période (312-313), pas fréquent et not in RIC en raison de la césure non signalée. Puis un Constance II RIC 195 frappé à Rome (23mm pour 6.2g)
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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Avr - 6:22

Un festival ces temps-cis ! Collection Michel P - Page 2 134612 Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 134612
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Message par Charley974 le Jeu 4 Avr - 7:00

Collection Michel P - Page 2 688311 Collection Michel P - Page 2 134612 :bravo:Tes plateaux commencent à sérieusement s'alourdir ... Collection Michel P - Page 2 2698908354
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Message par rayban35 le Jeu 4 Avr - 11:17

Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354 pour ces entrées et spécialement pour ta silique de CONSTANS et ton CONSTANCE II de Rome Very Happy Wink
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Message par Michel P le Ven 5 Avr - 13:18

Les monnaies du jour de Colonia Bourbonia... 3 Arcadius
RIC 68 pour Antioche (ANTA) 18/19mm 4.1g [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RIC 66 pour Cyzique (SMKA)  17.5mm 204g [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RIC 62 pour Nicomédie (SMNA +?) 15/16.7mm 2.1g [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Autre origine mais là je suis franchement déçu  No  parce qu'elle promettait beaucoup mieux (ça fait partie des aléas du nettoyage) et il y avait plus de reliefs avant qu'après nettoyage au bicarbonate. Bref, le relief était dans la croûte  Crying or Very sad  . En plus, on a l'impression que l'argent est recouvert d'une couche d'argent, très étrange comme surface. 20.9mm 3.2g
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Message par Michel P le Ven 5 Avr - 14:06

Sur cette autre vue, il me semble que cette "peau argentée", il faudrait l'enlever scratch [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Charley974 le Ven 5 Avr - 14:17

Michel P a écrit:Sur cette autre vue, il me semble que cette "peau argentée", il faudrait l'enlever scratch [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui moi aussi je pense comme toi ...
Essayes dans un endroit ou il devrait y avoir beaucoup de relief dessous ...
Si en l'enlevant tu en retrouves plus alors tu continues !... Very Happy Very Happy

NB : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!!... Collection Michel P - Page 2 472134874
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Message par rayban35 le Ven 5 Avr - 15:47

charley974 a écrit:
Michel P a écrit:Sur cette autre vue, il me semble que cette "peau argentée", il faudrait l'enlever scratch [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui moi aussi je pense comme toi ...
Essayes dans un endroit ou il devrait y avoir beaucoup de relief dessous ...
Si en l'enlevant tu en retrouves plus alors tu continues !... Very Happy Very Happy

NB : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!!... Collection Michel P - Page 2 472134874

ah oui c'est dommage , chez moi je serais tellement déçu que foutu pour foutu j''essaierais avec un scalpel ou une fine lame de faire ce que propose charley974 mais comme il le dit dans son nota bene, c'est toi qui décide . Very Happy
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Message par Michel P le Ven 5 Avr - 16:01

Collection Michel P - Page 2 49873 les amis, cheers
Ça s'en va, en grattant à l'ongle (pas partout), mais je devrai en venir à bout plus tard! Pas avant de savoir ce que c'est que cette peau Sad
Les monnaies d'argent recevaient-elles un apprêt ? Parce que dessous (sauf mauvaise surprise, c'est de la belle qualité a priori) Collection Michel P - Page 2 688311
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Message par Charley974 le Ven 5 Avr - 16:45

Et oui le mec des tropiques n'est pas très bon en Romaines mais il sait regarder ...
Il a vu que la gangue était dessus une monnaie qui semblait bien saine dessous !...
Alors était ce un trempage qui s'est fossilisé sur la monnaie sans avoir accroché ???
Au moins tu récupères la monnaie en état dessous et c'est tant mieux ...

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Message par elagabale2000 le Ven 5 Avr - 17:43

Bravo pour cette série Collection Michel P - Page 2 2698908354 Collection Michel P - Page 2 2698908354

La silique semble très prometteuse, le portrait sorti de sa gangue est magnifique Collection Michel P - Page 2 478762 Collection Michel P - Page 2 478762
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Message par kantcho le Sam 6 Avr - 8:27

Michel P a écrit: Collection Michel P - Page 2 49873 les amis,  cheers
Ça s'en va, en grattant à l'ongle (pas partout), mais je devrai en venir à bout plus tard! Pas avant de savoir ce que c'est que cette peau Sad
Les monnaies d'argent recevaient-elles un apprêt ? Parce que dessous (sauf mauvaise surprise, c'est de la belle qualité a priori) Collection Michel P - Page 2 688311
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Bonjour tous...

Ayant trouver une's monnaie de la république dans le Danube, je peux dire que c'est une monnaie qui est rester dans une rivière ou dans un fleuve,
effectivement une partie part avec l'ongle mais pour le reste aiguille ou scalpel ! donc beaucoup beaucoup de patience.
Elle a de très beau reste. Collection Michel P - Page 2 2779885096

Pour t'encourager voici une que j'ai acquis  drunken la belle Venus et son petit Cupidon,
la photo de l'avers je la présente pas car elle avais encore une crotte dans l’œil que j'ai enlever, reste à refaire la photo.
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Message par elagabale2000 le Sam 6 Avr - 8:42

Merci Kantcho cheers

C'est très encourageant pour Michel Collection Michel P - Page 2 2779885096
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Message par Michel P le Sam 6 Avr - 12:47

Merci à vous, c'est plus qu'encourageant! Very Happy
D'ailleurs elle est terminée! Mais mes interrogations demeurent sur cette pellicule d'argent, car elle n'est pas le résultat d'une oxydation, donc c'est que le flanc avait été apprêté avant la frappe avec une feuille d'argent. Je n'ai pas connaissance de cette pratique...mais j'ai une idée de son but.
Car j'ai pu voir des détails éphémères hélas, dans la couche d'oxydation qui se trouvait entre la monnaie et son supposé revêtement, qui ne sont pas sur la monnaie (en particulier les cheveux) scratch
Ces détails provenaient donc de cette couche superficielle.
La monnaie telle que je l'ai entre les doigts parait être issue d'une frappe dite "molle", hors je sais qu'il n'en est rien!  La couche supérieure, que je suppose destinée à bien faire ressortir les détails de la gravure, je l'ai supprimée, faute de pouvoir faire autrement... Sad
Le poids a baissé de 0.4g soit 2.8g.
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