Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par crispus le Sam 19 Jan - 15:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CONSTAN - TINVS PF AVG Tête laurée à droite
R/ VIRTVS - MILITVM  Porte de camp vantaux ouverts surmontée de 4 tours // PTR
Argenteus frappé à Trêves - 2,97 g  -- 18,5 mm -- axe 180
Manque à tous les ouvrages consultés
crispus
crispus
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1094
Date d'inscription : 24/09/2010
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Al.cofribas le Sam 19 Jan - 16:00

tu es un magicien Crispus Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 688311

"Manque à tous les ouvrages consultés consultables!" Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 134612

Al.cofribas
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3848
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 52
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Charley974 le Dim 20 Jan - 7:31

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 Superbe porte de camp ....
Charley974
Charley974
Solidus
Solidus

Messages : 5075
Date d'inscription : 03/05/2012
Age : 60
Localisation : RUN Island (974)

https://www.youtube.com/user/charley974

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Jean29 le Dim 20 Jan - 8:04

Magnifique rareté Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354
Jean29
Jean29
Silique
Silique

Messages : 686
Date d'inscription : 07/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par rayban35 le Dim 20 Jan - 10:35

Superbe en effet Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354
rayban35
rayban35
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 4044
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 68
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Berkano le Dim 20 Jan - 15:17

Est-ce qu'il y a un croissant encadré de deux étoiles juste au-dessus de l'arche ?
Berkano
Berkano
Maiorina
Maiorina

Messages : 132
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Michel P le Dim 20 Jan - 15:32

Bonne remarque scratch
D'ailleurs, moi ce sont les tours qui m'interpellent, j'ai l'impression de voir 4 bonshommes sur les remparts...
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2894
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Charley974 le Dim 20 Jan - 16:38

Michel P a écrit:Bonne remarque scratch
D'ailleurs, moi ce sont les tours qui m'interpellent, j'ai l'impression de voir 4 bonshommes sur les remparts...
Bien vu ...effectivement maintenant que tu en parles et que je regarde mieux ... je vois aussi 4 soldats en haut de la tour ....
mais est ce possible ???? affraid affraid
Charley974
Charley974
Solidus
Solidus

Messages : 5075
Date d'inscription : 03/05/2012
Age : 60
Localisation : RUN Island (974)

https://www.youtube.com/user/charley974

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par crispus le Mer 23 Jan - 7:47

charley974 a écrit:
Michel P a écrit:Bonne remarque scratch
D'ailleurs, moi ce sont les tours qui m'interpellent, j'ai l'impression de voir 4 bonshommes sur les remparts...
Bien vu ...effectivement maintenant que tu en parles et que je regarde mieux ... je vois aussi 4 soldats en haut de la tour ....
mais est ce possible ???? affraid affraid

C'est bien 4 tourelles. L'usure de la monnaie donne cette impression visuelle Very Happy
crispus
crispus
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1094
Date d'inscription : 24/09/2010
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Michel P le Mer 23 Jan - 10:20

Ça rassure et en même temps, c'est dommage!
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2894
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par elagabale2000 le Mer 23 Jan - 17:21

Bravo pour cette beauté Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 478762 Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 478762

Frappée entre 307 et 312
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 24558
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 46
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par chrisnimes le Sam 26 Jan - 8:32

Très belle. bj
chrisnimes
chrisnimes
Nummus
Nummus

Messages : 60
Date d'inscription : 05/02/2018
Age : 40
Localisation : NÎMES

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par globvs le Sam 26 Jan - 15:05

Quelle trouvaille ! Ta monnaie est top Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354
globvs
globvs
Silique
Silique

Messages : 613
Date d'inscription : 08/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par myriam le Mar 29 Jan - 0:05

En jetant un coup d’oeil sur le forum, je ne pouvais pas ne pas être intriguée par ta monnaie que j’ai soumise à Lech Stepniewski et ni lui ni moi ne savions trop quoi en penser avec cette photo médiocre (courte émission officielle de ce qui serait le dernier argenteus frappé à Trèves, imitation d’époque, faux moderne) jusqu’à ce qu’il se souvienne d’un article de Georges Gautier dans la revue numismatique de 2014 qui listait deux autres exemplaires connus, l’un à Madrid et l’autre à la BNF.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre-756_con.html

Les coins sont différents mais le style du buste est très proche du tien. Gautier fait l’hypothèse d’une émission de donativum à l’occasion de l’élévation à l’augustat et du mariage de Constantin. Il daterait donc de la toute fin 307 et serait contemporain des rares demi argentei de Fausta au revers VENVS FÉLIX et IVNONI REGINAE.

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre-756.html


Les 3 exemplaires sont maintenant dans la base du NOT IN RIC, la tienne est la seule avec cette variante du croissant et des étoiles au dessus de l’arche. Et la seule connue dans une collection privée. Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 688311Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2779885096
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8967
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par elagabale2000 le Mar 29 Jan - 6:24

Tu nous manque vraiment ici Myriam Very Happy Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 49873
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 24558
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 46
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Didier le Mar 29 Jan - 8:02

Bravo pour cette très rare monnaie et merci spm  pour les précisions... mimi
Didier
Didier
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2561
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 65
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par rayban35 le Mar 29 Jan - 10:26

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 Argenteus inédit de Constantin pour Trêves 2698908354 extraordinaire félicitation pour cette monnaie et oui myriam nous manque beaucoup bises
rayban35
rayban35
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 4044
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 68
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Berkano le Mar 29 Jan - 20:27

myriam a écrit:
Les coins sont différents mais le style du buste est très proche du tien. Gautier fait l’hypothèse d’une émission de donativum à l’occasion de l’élévation à l’augustat et du mariage de Constantin. Il daterait donc de la toute fin 307 et serait contemporain des rares demi argentei de Fausta au revers VENVS FÉLIX et IVNONI REGINAE.

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre-756.html

Du coup, doit-on rapprocher les argentei de Maximien Hercule qui présentent les étoiles et le croissant de cette série de monnaies de Constantin ou  plutôt du RIC.635 moins tardif avec un Constantin toujours César ? D'autant qu'on trouve aussi ces "marques" sur certains des argentei de Constantin César. Ou alors ces marques ont une fonction autre que repère chronologique.  scratch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
https://www.acsearch.info/search.html?id=997265

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
https://www.acsearch.info/search.html?id=718690

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
https://www.acsearch.info/search.html?id=139597

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
https://www.acsearch.info/search.html?id=3108099
Berkano
Berkano
Maiorina
Maiorina

Messages : 132
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par myriam le Mer 30 Jan - 12:56

Je me suis posé la même question puisqu’à Nicomédie durant la 1ere tétrarchie les argentei SMN kamma aux revers VICTORIAE SARMATICAE et PROVIDENTIAE AVGG avec croissant/étoiles seraient un peu postérieurs, (295/296) à ceux qui en sont dépourvus (295) et c’est vrai qu’on constate des portraits un peu différents sur les deux séries. (Je n’ai pas compté les rangées de pierre au revers mais il semble qu’on devrait le faire!) 

Mais pour ces argentei VIRTVS MILITVM aux battants ouverts de Trèves, croissant et étoiles (ou deux croissants seuls) ne sont systématiques ni pour Constantin césar (RIC 636) ni pour ces 3 exemplaires de Constantin auguste. Difficile dans ce cas d’en faire un marqueur chronologique.

Quant à l’argenteus 635, il est donné pour Galère dans le RIC VI, peut être parce qu’on s’attendrait, de l’été 306 au printemps 307, à ce que Maximien Hercule soit encore nommé P F S(enior) AVG pour le différencier de cette titulature en principe réservée à Galère? Mais le portrait ne laisse guère de doute, il s’agit bien de Maximien Hercule. 

Peut être faut-il alors reculer le début de la frappe de ces argentei RIC 635 (que je n’ai pas trouvé sans étoiles/croissant ?) à l’été 307, qui pourrait éventuellement se poursuivre jusqu’à l’argenteus de Constantin auguste? 

Sur les dernières frappes sporadiques d’argentei à l’est, jusqu’au début de 309 à Antioche, cet autre article de G. Gautier: 

 https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=smb-001:2011:61::168
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8967
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Argenteus inédit de Constantin pour Trêves Empty Re: Argenteus inédit de Constantin pour Trêves

Message par Berkano le Jeu 31 Jan - 8:54

myriam a écrit:

Peut être faut-il alors reculer le début de la frappe de ces argentei RIC 635 (que je n’ai pas trouvé sans étoiles/croissant ?) à l’été 307, qui pourrait éventuellement se poursuivre jusqu’à l’argenteus de Constantin auguste? 

C'était mon questionnement de départ. Quant à Galère/Hercule je n'avais pas prêté attention ni aux descriptions des vendeurs ni à l'attribution du RIC, le buste avec les rides frontales comme à Lyon, me semblait sans équivoque mais en regardant d'autres bustes de Galère à Trèves, je n'en suis plus certain du tout. Même César, il apparaît parfois le front ridé.
Merci pour le lien.
Berkano
Berkano
Maiorina
Maiorina

Messages : 132
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum